Пра канон.

[meow-fix]

Ну или нечто вроде)
Аноны, а расскажите, что вам больше всего не нравилось в каноне.
Про самого нелюбимого персонажа, или самые занудные, на ваш взгляд, главы, или чего вам в манге не хватало.

И еще, если бы амано решила делать отдельную мангу-продолжение про одного персонажа из мира реборна, но только про одного, вы бы про кого хотели? Понятно, что Цуна в вариантах не рассматривается, ибо был ГГ самого "реборна".

@темы: Канон, Лулзы, сложная мозговая деятельность, Скажи мне всё как есть

Comments

[meow-fix]

Гость, вы утрируете. недоебит приписывают как правило персонажам, которые ведут себя соответственно. то есть раздражаются, скачут с одного настроения на другое и быдлят.
я что-то не помню чтобы хром обвиняли в недоебите, или юни - типичных девочек-цветочков) типичный недоебит это адельхейд, особенно учитывая, что после возвращения джули она резко подобрела и одомашлилась, я таки верю, что недоебит у нее был)

[gestrandet]

Мужскую же красоту после окончания эпохи романтизма низвели до определяющего качества латентного пидараса

Смотря что подразумевать под той мужской красотой, о которой вы пишите: да, чувственные вьюноши Возрождения вышли из моды, в определении красоты изменились критерии, но не суть. Я немного не понимаю этой претензии.
И, в продолжении вашего возражения по поводу доброты, романтизм подчеркивал доброту духовную и нравственную как главный критерий красоты - как для мужчин, так и для женщин.

"тщательно скрываемая доброта"

Но она есть. Иначе о чем писать, чтобы читатель сопереживал?
Можно, конечно, заставить читателя ужасаться главному герою, но я маловато помню книг, где в центре произведения безусловно отрицательный персонаж. Да и вообще, на то он и художественный прием: злодей всегда уродлив, герой - красив, и уже от временного периода написания зависит, внутри или снаружи эта красота.

Когда я писала "умный-добрый", я не имела ввиду всё сразу, в общем. Извините, если ввела в заблуждение.

Теперь вот опять оттепель.

В эту оттепель всем авторам очень нравится придумывать оправдания дурных поступков отрицательных персонажей, словно по всем плачет истлевающий труп Фрейда. О, вот бы им психоанализ!..

Впрочем, в случае с героинями можно не заморачиваться - ведь основная масса женщин-читательниц всегда найдет в женщине-персонаже либо пиздострадание, либо недоебит.

В некоторых и искать не надо. Когда автор об этом напоминает каждые 15-20 страниц, например.

Вононокак.

Иногда стоит прикрывать подобную иронию.
Или не писать после неё ничего, иначе непонятно, ждете ли вы ответ или просто погиенить зашли. )

Iris Lactea

Не знаю, играл ли кто в Mass Effect или нет

Не играла, всё исключительно понаслышке, но, как поняла, фем-версия и по характеру всё тот же суровый пехотинец, что вызвало дополнительный баттхёрт

[Iris Lactea]

meow-fix,

типичный недоебит это адельхейд, особенно учитывая, что после возвращения джули она резко подобрела и одомашлилась, я таки верю, что недоебит у нее был)

А у Хибари совершенно точно мужской вариант этого явления.
Извините, вырвалось.

[meow-fix]

Iris Lactea, и у хибари, и у мукуро, имхо) очень гармоничная пара была бы) сошлись два недоеебита)
в реборне вообще богатая палитра недоебанных, заебавшихся и просто уебланов)

[Гость]

А у Хибари совершенно точно мужской вариант этого явления.

Ну да, а в арке будущего он вменяемый, потому что Дино/Мукуро/Хром/Кусакабе/Рехей/кто-нибудь еще наконец стали ему давать.

[Гость]

meow-fix,

я что-то не помню чтобы хром обвиняли в недоебите, или юни - типичных девочек-цветочков)

Это Хром-то не обвиняли? Которая, типа, сука-тихушница, а сама такая подползает "мукуууро-сама, мукуууро-сама" и глазом блям-блям? Я умоляю, тонны говна на девку вылили. Юни, пожалуй, спасло только то, что она выглядит совсем уж ребенком и поэтому даже как лоля в фендоме не котируется. А так бы последние патлы на голове повыдергивали - и за Гамму, и за Бьякурана.

kiirch,

Смотря что подразумевать под той мужской красотой, о которой вы пишите: да, чувственные вьюноши Возрождения вышли из моды, в определении красоты изменились критерии, но не суть. Я немного не понимаю этой претензии.

Речь не о пластичности канонов физической красоты. Речь о том - если уж вы принимаете искусство как отражение исторических процессов - что мужская красота далеко не всегда вызывала не то что уважение мужчин, но хотя бы восхищение женщин.

И, в продолжении вашего возражения по поводу доброты, романтизм подчеркивал доброту духовную и нравственную как главный критерий красоты - как для мужчин, так и для женщин.

Вы ничего не путаете? Приход эпохи романтизма как раз ознаменовался персонажами, чья красота губительна, моральные принципы - разрушительны, вплоть до богоборчества, а доброта - внезапна и сомнительна. Чайлд Гарольд же ж)))

"тщательно скрываемая доброта"
Но она есть. Иначе о чем писать, чтобы читатель сопереживал?

Она есть. Была, есть и будет. Но в разные времена оценивается на широком обывательском уровне по-разному. Это расхожее выражение я называю идиотским исключительно потому, что мне вообще непонятно, зачем ее скрывать, доброту. Вернее, в узком ситуационном плане понятно, а в виде общей характеристики лирического героя? Обычная доброта стала качеством если не отрицательным, то странным, опасным, либо невероятным, её и авторы-гуманисты старались прикрыть фиговым листком.

Когда я писала "умный-добрый", я не имела ввиду всё сразу, в общем. Извините, если ввела в заблуждение.

Ок, понял)))

В эту оттепель всем авторам очень нравится придумывать оправдания дурных поступков отрицательных персонажей, словно по всем плачет истлевающий труп Фрейда. О, вот бы им психоанализ!..

Ну, тут в общем-то тоже ничего нового))) Автор либо кретин, либо интересничает, либо пытается желаемое сочетать с действительным... Либо же, в редких случаях, он попросту оч.живо прописывает мудака изнутри, а уж оправдания в текст вчитывают проникнувшиеся читатели.

Иногда стоит прикрывать подобную иронию.
Или не писать после неё ничего, иначе непонятно, ждете ли вы ответ или просто погиенить зашли. )

Извините за иронию. Она вроде была совершенно откровенная, что на желание погиенить вряд ли похоже.
Просто пример был на редкость неудачный. Литература эпохи "защиты Родины" - отличная или дерьмовая - она и правда совершенно лишена гендерных хуемерок. Люди слишком отчетливо мир делили на своих и врагов, чтобы размениваться на половые войны, и героини, даже при наличии у них лирической линии, все же шли Родину защищать, а не вот чего.

[meow-fix]

Гость, не стоит путать слешерский неадекват с читательской убежденностью. есть люди, которые будут ненавидеть хром, потому что видят в ней угрозу своей отпшечке, и сама хром тут не имеет никакого значения. ключевое слово в определении хром не недоеб, а "подползает"
неадекватным слешерам глубоко плевать есть ли у хром недоеб, их больше волнует, что есть сама хром, которая НеНравится.

а, кстати, вылить тонны говна на персов не = обвинить в недоебе. я могу вылить тонны г на... ну, например, на бьянки или кеко, просто потому что нелюблю такие типажи, но недоеба не вижу ни у той, ни у другой

[Гость]

meow-fix,

не стоит путать слешерский неадекват с читательской убежденностью.

Не стоит. Поэтому о слэшерских завихах я не сказал ни слова.
Слишком многим вполне гетеро-ориентированным девицам достаточно уже одного "подползает". Поэтому и недоеб.
Вела бы себя решительно, была бы блядью.
При этом никого не волнует, если ли на самом деле у Хром в адрес Мукуро-сама чуйства романтического порядка.

просто потому что нелюблю такие типажи, но недоеба не вижу ни у той, ни у другой

Ну мы все же об общих, тасссать, тенденциях, а не о приятных исключениях из них.

[meow-fix]

Гость, мне кажется, на самом деле к выбору оскорблений в адрес хром все равно мало причастна сама хром.
человек, когда оскорбляет кого-то другого в первую очередь обвиняет в отсутствии того, что ценит в себе и других больше всего.
люди помешанные на интеллекте назовут хром дурой, фапающие на самодостаточность и свободу - тряпкой, ценящие приличия блядью, а те, кому промыли мозги рекламой и кто считает, что, если тебя никто не ебет - это плохо, будут громко обвинять в недоебе.
личность хром тут дело десятое. она просто лакмусовая бумажка, тест на беременность для брызжущих язвой.

[Гость]

человек, когда оскорбляет кого-то другого в первую очередь обвиняет в отсутствии того, что ценит в себе и других больше всего.

Справедливо. Как, впрочем, справедливо и обратное - часто героям не прощают как раз того, что умеют прощать себе.

[gestrandet]

Речь о том - если уж вы принимаете искусство как отражение исторических процессов - что мужская красота далеко не всегда вызывала не то что уважение мужчин, но хотя бы восхищение женщин.

Ну, мнением женщины и интересовались не всегда.
Вообще, я никак не могу понять, о чем вы говорите применительно к теме. Можно с начала и на пальцах?
Я, в общем, говорила, что для женского персонажа у современного читателя (не важно, какого пола) всегда будет более завышенная планка, потому что, не смотря на широту взглядов, сексизм цветет и пахнет. Очень показательны в дискуссиях за слеш моменты вроде "я натуралка, мне нравятся мужчины, нафига мне женские персонажи?" Действительно, нафига, если драма всегда сводиться к одному, а непосредственно действо любого романа куда интереснее наблюдать со стороны мужчины.

Вы ничего не путаете?

Может, путаю. Байрона, как и романтизм вообще, не люблю и имею крайне тяжелые отношения с ним. Не считая музыки, Делакруа и Собора Парижской Богоматери, от этого периода во всех проявлениях мне хочется выть и швыряться предметами. Путать могу, да, но утверждение одухотворенности и душевных страстей имели место быть.

Но в разные времена оценивается на широком обывательском уровне по-разному.

Стоп, так я и не спорю. Каждому периоду - свои ценности, сестрам по серьгам и т.д.
Опять же, речь шла о том, что исторически сложились некоторые рамки для женских и мужских персонажей, которые, тем не менее, психологически обоснованы по-своему. Не вижу смысла разбирать тут понятия доброты и красоты для конкретно взятого периода - общая линия будет одна, и если автор выводит женского персонажа на передний план, то только потому, что на повестке дня где-то в личном разговоре у него в очередной раз встал вопрос женского образа в литературе (вот как у нас сейчас) и/или эмансипации. На некоторых книгах вообще эпиграфом хочется ставить "Женщина - тоже человек".

Автор либо кретин, либо интересничает, либо пытается желаемое сочетать с действительным... Либо же, в редких случаях, он попросту оч.живо прописывает мудака изнутри, а уж оправдания в текст вчитывают проникнувшиеся читатели.

Да в общем, это тоже нормальные ходы.
Тут я уже личное неприятие высказывала, потому что иногда банан нужно оставлять бананом - хоть ради разнообразия.

Извините за иронию. Она вроде была совершенно откровенная, что на желание погиенить вряд ли похоже.

Это было похоже на риторический вопрос, который обычно задают именно с этой неприкрытой иронией, а я подобное не люблю, потому что пустая трата времени и ресурса.

Люди слишком отчетливо мир делили на своих и врагов, чтобы размениваться на половые войны, и героини, даже при наличии у них лирической линии, все же шли Родину защищать, а не вот чего.

Да но... но... но...
Как бы сказать. Я не имею в виду, что это плохо. Я о другом.
Да, половых войн нет, верно. Но всё равно есть этот момент: мужская история не обязана быть романтизированной, в то время как женская почти всегда несет в себе лирическую основу, за исключением исторических личностей, но и в этом случае в художественной переработке всегда включают лирику.
То есть, чисто мужскую историю можно переложить на женских персонажей, женскую - уже нет, иначе автор переработки обязательно получит от критиков вердикт "гомосятина" или политкорректное "проблема однополой любви".

meow-fix,

человек, когда оскорбляет кого-то другого в первую очередь обвиняет в отсутствии того, что ценит в себе и других больше всего.

Иногда наоборот: не может простить это себе, а потом видишь в ком-то другом, кто находится в более выгодном положении и потихоньку закипаешь от мысли "если оно такое, то чем я хуже? мы же в равных условиях..." ))

[Гость]

Мужскую же красоту после окончания эпохи романтизма низвели до определяющего качества латентного пидараса, ведь это свойство, наделяющее объекта чертами субъекта!

Вы не путаете объект и субъект?

[Гость]

Люблю первые тома, веселые и задорные. Люблю тул!Арку, за сюжет и прорисовку. Не люблю вторую половину последней арки за общую лолштольность. Я до последнего надеялась увидеть не "Ждите новых работ Амано-сенсей", а "Ха-ха, поверили На самом деле я хочу перейти в другой журнал и мне надо было как-то как-то слить мангу. Обязательно прочитайте адекватную версию событий после Арки Будущего!".
Хотелось бы окончательно выяснить про большинство выстреливших автоматов ружей. Хотелось бы больше флэшбеков или просто досье на персонажей.

вы бы про кого хотели?

Про будни боссов семей не связанных с современной Вонголой. В порядке хотения: Джотто, Найто, Дино, Ария.

[meow-fix]

2012-12-03 в 16:00

Джотто, Найто, Дино, Ария.

к джотто плюсую. но опять же, страшно подумать, что из него сделала бы амано, дай ей волю. надеюсь, что не второго цуну)

[Гость]

надеюсь, что не второго цуну)

в филлерах с первыми он вышел вполне себе разумным, и имхо, тоже высоколевельный тролль =)

[meow-fix]

в филлерах с первыми он вышел вполне себе разумным, и имхо, тоже высоколевельный тролль =)

да мне тоже понравился. довольно жесткий чувак, по крайней мере производит такое впечталение. имхо. то есть он конечно хороший и милосердный, но по меркам своего времени, когда все друг другу волки. ну, или я опять принимаю желаемое за действительное)

[Гость]

Влезу таки...

Очень печально, что такую интересную задумку так реализовали. Хотелось бы больше логики, реалистичности. Ну или без лишних замутов пусть так бы и было ололо без всякого пафоса. Грустно что слили такого прекрасного перса как Бьянки и вообще девушек слишком как-то мало. В топку все арки после арки будущего.
Неплохо было бы прочитать про Варию отдельную мангу и про Мукуро чё уж там.

[Гость]

Тоже вставлю 5 копеек.
Не понравилось, как вывернули ситуацию со Спейдом. Перс потенциально был очень интересный, а низведение его до уровня влюбленной фиалки считаю сливом. Дико сквикнуло, что всех Шимон простили под девизом "Ой, да ладно, вами же Спейд манипулировал!". Концовка арки Будущего не порадовала: битву Цуны с Бьякураном завершили огромным роялем.
Анон бы почитал отдельную мангу про Бьякурана и Шоичи. Неважно, о чем, просто взаимодействие в любом из параллельных миров.

[Гдфкф]

Меня бесило то, что в манге декларируются Семейные ценности, такие как единство, взаимовыручка, дружба и понимание между членами Семьи.
Но при этом кто воплощает эти самые Семейные ценности? Каждая группировка состоит, по сути, из людей, объединенных лишь общей целью или работой. А иногда вообще случайным образом. Но при этом как же все у них ладно и слаженно.

А что происходит в настоящих семьях? Между родственниками или в Семьях, из которых эти герои вышли?
Там творится настоящий пиздец - всем друг на друга насрать, все друг друга бьют и мочат, все друг на друга обижены и друг с другом воюют. А если не воюют, так обязательно что-то скрывают и недоговаривают.
Занзас и Девятый, Тсуна и его родители (нам ничего про их мотивы не объяснили, так что, считай, их и нет), Семья Эстранео, Семья Лонгчампа, даже Джильо Неро.
Даже Мукуро и Хром больше семья, чем Тсуна и Йемитсу.

На фоне слов Реборна о Семье - смотрится смешно.

Насчет манги:
про Бьякурана - становление его как завоевателя миров, туда же войны и прочее.
про Джотто и создание Вонголы.
про Кавахиру и динозавров

желательно в стиле первых глав или Арки Будущего. Чтобы серьезное с несерьезным мешалось и дополняло друг друга.

[gestrandet]

Тсуна и его родители (нам ничего про их мотивы не объяснили, так что, считай, их и нет)

Даже Мукуро и Хром больше семья, чем Тсуна и Йемитсу.

Влезу, потому что каждый раз мне эта тема как серпом по отсутствующим.
Тема не раскрыта, но есть маленький нюанс - воспоминание, где Цуна встречает Тимотео, и уже в настоящем помнит его как «дедушку». Это что-то вроде стартовой черты, когда семья Савады была вместе - Емитсу, Нана и маленький Тсуна. Потом в семье что-то произошло и период с того время по 12-летие Цуны вообще одно сплошное темное пятно, а потом этот момент, когда Нана даже не удосужилась сказать, что Емицу уехал по работе, а не бросил семью.
Так что про мотивы не сказали, но они есть.
Возможно, тут могла бы быть арка, зеркальная арке Будущего - арка Прошлого, если бы Амано не потеряла интерес. Увы.

[Гость]

Не понравиось то, что аркобалено не повзрослели. Интересно было бы почитать о дальнейшей судьбе Бьянки и Реборна. Лар и Колонелло.
Сможет ли Бьянки дождаться взросления возлюбленного и будет ли игра стоить свеч для неё в итоге. Может, ей вообще лучше было бы с Такеши сойтись.

[Гдфкф]

kiirch,

Так что про мотивы не сказали, но они есть.

Папе надо было на работу. Вот и вся причина.

[gestrandet]

Гдфкф, просто папа вам априори не нравится.
Поэтому и мотив искать не с руки. ))

Емицу был неправ, но не он один.

[Гдфкф]

kiirch,

Да, он мне не нравится. )

посоветуйте что-нибудь на просмотр, чтобы с клевым тандемом родитель/ребенок, а? А то меня образ родителей в аниме-культуре несколько... озадачивает

[Гость]

Гдфкф,

посоветуйте что-нибудь на просмотр, чтобы с клевым тандемом родитель/ребенок, а? А то меня образ родителей в аниме-культуре несколько... озадачивает

Beelzebub

[Гдфкф]

Beelzebub

Там ребенок - приемный, а настоящий отец как все родители

Да и Ога, как бы сказать, Бельзебуба как именно своего сына не воспринимает.

Хотя тандем клевый, с этим не поспоришь

[gestrandet]

посоветуйте что-нибудь на просмотр, чтобы с клевым тандемом родитель/ребенок, а? А то меня образ родителей в аниме-культуре несколько... озадачивает

Сильно сомневаюсь, что такое вообще существует. И не только в аниме-культуре. Просто японцы более жестокими видятся мне в этом плане.
Кажется, в биографии Роулинг была высказана мысль, что если пишешь книгу (историю) о ребенке, главное - сплавить куда-то родителей или просто отрезать от них детей.
У японцев с этим вообще швах - нация, которая 14-летних подростков считает полностью самостоятельными.
Плюс в аниме чаще всего закадровой проблематикой идет подростковый бунт и нежелание видеть, что родители хотят как лучше (да и получается не всегда).

[Лаирэ С.]

А Лаирэ не хочет продолжение. Лаирэ хочет переиздание. Без идиотских первых семи томов, с адекватным Тсуной, и логичным сюжетом. И, естественно, с нормальным раскрытием персонажей. И возвращением Аркобалено в нормальное состояние >________< Та хурма, которая с ними произошла в конце манги меня ваще ни разу не порадовала.
Это было бы офигенно, но этого не будет Т_Т