Пра канон.

[meow-fix]

Ну или нечто вроде)
Аноны, а расскажите, что вам больше всего не нравилось в каноне.
Про самого нелюбимого персонажа, или самые занудные, на ваш взгляд, главы, или чего вам в манге не хватало.

И еще, если бы амано решила делать отдельную мангу-продолжение про одного персонажа из мира реборна, но только про одного, вы бы про кого хотели? Понятно, что Цуна в вариантах не рассматривается, ибо был ГГ самого "реборна".

@темы: Канон, Лулзы, сложная мозговая деятельность, Скажи мне всё как есть

Comments

[Гость]

Окажись Гарри Поттером милая девочка, то еще неизвестно, как бы все обернулось.

Получилась бы аля Таня Гроттер, но без юмора.

[Гость]

meow-fix, ээ, так разве не _все_ персонажи на любителя? вы вообще знаете хоть одного персонажа, которого любили бы абсолютно все?
даже у ичиго есть хейтеры, хотя казалось бы, откуда

[Гость]

Сакура-то чем тебе не угодила, анон?
Анон, это имха, не фейспалмь. Сакура - это типичнейший образчик недогероини, которая сначала "ах, я люблю Саске-куна" (понятно, девочка-подросток, первая любовь), а потом "не-не, я стану крутой и сильной, а на Саске мне будет пофиг". И при этом затаенная боль-страдание, дурацкое признание в любви наруто, одним словом - раздражает. Когда героиня сама вешается кому-то или вокруг нее все пляшут - это однозначно мимо.
А вообще, я жутко люблю девочек из Икки Тоусен. Они упоротые, боевые и веселые. Но там история сама по себе занятная.

[Гость]

вы вообще знаете хоть одного персонажа, которого любили бы абсолютно все?
Анончик, осмелюсь влезть с пятью копейками. Эдвард Элрик. Не знаю и не встречала еще ни одного человека, который бы сказал что-то плохое о герое. Равнодушие - это возможно, но плохого - нет, ни разу. Хотя нас дофига миллиардов, все относительно)).

[meow-fix]

а гарриетте поттер могли бы простить принадлежность кженскому полу, потоиу что на момент начала книги она была бы не женским персонажем, а детским, к ним все-таки немного иные критерии оценки. фанфикерское имхо, разумеется.

[Гость]

Эдвард Элрик. Не знаю и не встречала еще ни одного человека, который бы сказал что-то плохое о герое

пожалуй, да, есть такое
негативные высказывания о нем видел, но чтобы прям хейтерили его - нет
бзв, хейтеров Оливии Армстронг я тоже не видел)))

[Foxgrau]

meow-fix, Да! Вот это и было бы классно! Распылить нах! Поэтому и вы.

[Гость]

Орихиме и Сакура - хорошие персонажи. С внутренним мотивом, изюминкой. Не понимаю людей, которые их хейтят.

[Гость]

хейтеров Оливии Армстронг я тоже не видел)))
Женщина с большой буквы!))) отсюда вытекает формула успешного женского образа: красота(спешели фо мальчуковой аудитории)+ум+милая тараканинка+невешанье ни к кому из особей мужского пола на шею. Последнее особенно важно для женского аудитории, потому как изначально не вызывает подсознательную ревность в случае приближения к понравившемуся объекту, не разбивает пейринги, а в случае чего оставляет простор для творчества и фантазии.

[Гость]

Орихиме и Сакура - хорошие персонажи. С внутренним мотивом, изюминкой. Не понимаю людей, которые их хейтят.
На вкус и цвет я их не хейчу в полном смысле слова, но предпочла бы истории без них.

[Whizzbang]

если вы способны зарубить человека мечом, а потом весело улыбаясь "ха-ха" вкрнуться к нормальной жизни? а чо, эти люди же угрожали друзьям... ну как вам сказать...

Ну, мы же вроде говорили про возможность убивать в качестве защиты, а не про последующее хаха.
Если мы снов возвращаемся к хахашечке, то поначалу Яма воспринимал все, как игру, а потом, когда ему, наконец, открылась правда, то он просто смирился. Поздно копошиться, коли уже погряз в мафии по уши. К тому же за что ему себя ненавидеть и впадать в депрессию? Невиновных не убивал. Стальные нервы у парня и умению абстрагироваться, молодец чо. Не берет работу на дом)

[meow-fix]

Гость, 19:15 насчет персов на любителя это конечно правда)
ноесть любители того же цуны, а есть любители дейзи. разница в том что персонаж может затронуть в читателе, чем бощьше может затронуть, тем большему числу людей будет нравиться)
а главные герои популярных историй выезжают, кстати, почти всегда на одном и том же - избранность. на "ты не просто неудачник, на которого всем пох, на самом деле ты..." надежда магического мира, сын великого героя, наследник самой крутой мафиозной семьи, единственная и неотразимая белла свон которая чем-то там для вампиров пахнет - инсерт бесконечность. нужное подчеркнуть.
блич и наруто в эту схему, правда вписываются только частично.

[Гость]

meow-fix,

да просто сложно не воспринимать маньяком человека, который понимает, что вокруг кровь, кишки, распидорасило и реагирует на это по большей части как "ха-ха". обычно нормальные люди так не делают. нормальным людям свойственно пугаться и орать, если случается пц.

Некоторым, совершенно нормальным с точки зрения криминальной психиатрии, людям свойственно громко орать и пугаться, некоторым - тихо примерзать на месте, некоторым - бросаться в безнадежный бой, некоторым - уходить в глухой эскейп, некоторым же защитные механизмы психики позволяют оценить травмирующие ситуации как абсурдные, т.е.забавные. Наверное, все здесь не раз видели в телевизоре неуместно похихикивающих комментаторов лютого пиздеца. Похоже, у Ямамото схема та же - только вот беда пришла в его жизнь гораздо раньше Реборна - и манера на нее реагировать выработалась уже давным-давно.
Но вопрос не в этом, вопрос в том, почему выражением дарковости Ямамото стало именно его поведение в ситуации с Гаммой и Каору? Ведь там он, без хаха, озвучивал свое реальное отношение к ситуации, подкрепленное поступками?

драка на мечах? да легко!

и бил плашмя.

так это "противника" и есть его отборочный критерий. кто хочет зла ему и его друзьям - тот и жертва) веселый паренек ямамото)))

зарубить мальчика дейзи - всегда пожалуйста.
Простите, что?
Он дрался со Сквало, вырубил его его, и потащил на себе к выходу.
Он дрался с Геной, ранил его и отказался его добивать.
Он дрался с Дейзи с намерением вырубить его и не убивал его.
Он, идиот, не держал зла на Каору и простил его

он в этом, к слову. не лучше бьякурана. для того тоже весь мир был ненастоящий, как компьютерная игра. пока юни не промыла ему мозги. только бьякуран зло, а ямамото хороший))

Да, они, видимо, схожи в методе компенсации, но категорически разнятся в поступках.
Когда мир вокруг оказался слишком неправильным для Бьякурана, он нарек мир игрой и уничтожил. Восемь триллионов раз.
Когда мир вокруг оказался слишком неправильным для Ямамото, он нарек мир игрой, в которой возможно не видеть и не причинять зла.

Ямамото, очевидно, неправ, но.

[gestrandet]

Сед, бат тру. И литература это доказывает.

Литература - это следствие. Так исторически сложилось.
Красивый-умный-добрый мужчина вызывает уважение у мужчин и восхищение у женщин. Красивая-умная-добрая женщина вызывает подозрение у мужчин и раздражение - у женщин. Женскому персонажу всегда нужны изъяны. К сожалению, чаще всего это компенсируется довольно скучным пиздостраданием помноженным на недоебит.
Скажем, идя на войну, мужчина сражается за Родину, а потом уже семью, а женщина на фронт тащится за мужиком или от собственной ненужности. Это классическая трактовка, с которой ничего не сделаешь. Если же вдруг женщина что-то делает не от тяжелой жизни или ради мужика, то тут читатель мужского пола в большинстве случаев подумает, что такая женщина - "сама дура", и вряд ли ей заинтересуется.

даже у ичиго есть хейтеры, хотя казалось бы, откуда

простите.
У любой избранности, о которой верно написала Мяу, - свои минусы. Иногда это очень раздражает, если автор не дает главному герою по-настоящему споткнуться - чтобы не встал, не отказался от какой-то идеи. Тот же Ичиго за всю мангу ни разу не пошел на компромисс, ни разу не уступил... это не у всех вызывает симпатию.

[Гость]

У любой избранности, о которой верно написала Мяу, - свои минусы. Иногда это очень раздражает, если автор не дает главному герою по-настоящему споткнуться - чтобы не встал, не отказался от какой-то идеи. Тот же Ичиго за всю мангу ни разу не пошел на компромисс, ни разу не уступил... это не у всех вызывает симпатию.

вы правы, конечно)) это был так, вопль души фаната)

[Iris Lactea]

Извините, что влезаю.
kiirch,

Красивый-умный-добрый мужчина вызывает уважение у мужчин и восхищение у женщин. Красивая-умная-добрая женщина вызывает подозрение у мужчин и раздражение - у женщин.

На самом деле далеко не всегда. Часто бывает так, что хорошо прописанный и раскрытый женский персонаж, именно красивая-умная-добрая, может даже в какой-то степени Мери-Сью, может вызвать и восхищение, и уважение. Ровно как и Марти-Сью может вызвать отвращение. Все зависит от автора и произведения.
Так что основная проблема таких девушек в литературе это то, что большинство авторов не могу нормально поднять эту тему.

Если же вдруг женщина что-то делает не от тяжелой жизни или ради мужика, то тут читатель мужского пола в большинстве случаев подумает, что такая женщина - "сама дура", и вряд ли ей заинтересуется.

Никогда не понимала таких "самадур". Сделать что-то хорошее ради кого-то, неважно кого, это уже прекрасно. И в зависимости от маштаба, должно вызывать то самое восхищение.

[Гость]

Iris Lactea, мне кажется, проблема не столько в авторах, хотя и в них тоже, сколько в читателях.

[Iris Lactea]

Гость, 20:10
Очень может быть. Читала как-то на форуме обсуждение Песни Льда и Пламени, так, вы не поверите, они там почти всех женских персонажей в Мери записали! Я не представляю, как надо было читать, чтобы придти к такому выводу.

[Гость]

Iris Lactea, главная Мэри там, видимо, Серсея или нет, Бриенна

[Iris Lactea]

Гость, 20:14
Ну почему так сразу... А как же Мелисандра, Дейенрис и, кто бы мог подумать, Арья?

[meow-fix]

Гость, 19:52 да я не против ямамото, как уже говорилось, я люблю ямамото, но его действия не производят на меня впечатления нормальности. я вижу человека, у которого какой-то врожденный иммунитет к насилию, который справляется с ним походя. дело даже не в том, что ямамото делает, просто мне не верится в его внутренние метания по поводу "почему тут все друг друга пытаются убить. это же пиздец!!"
он принимает происходящее как нечто само собой разумеющееся изначально.
у меня не складывается впечатление защитного механизма, у меня стойкое ощущение, что с самого рождения ему в мире мафии и место. прирожденный киллер словами реборна.
но я не настаиваю, могу и ошибаться)

[Гость]

Iris Lactea, оу. Хотя мне все-таки кажется, что Лиза Аррен по мерисьюшности бьет их всех

[gestrandet]

Iris Lactea, да, я говорю скорее об общем положении.
Скажем, мне несимпатичны героини-мученицы - когда добрые, милые, внимательные, красивые и за всех переживают, но, сука, их вечно кому-то приходится вытаскивать из дерьма, в которое они сами себя и загнали + вечные пиздострадания по какому-нибудь мужику.
При этом я с удовольствием почитаю/посмотрю что-то, где героиня по минимуму будет рефлексировать, вести себя немного быдловато, но к друзьям относиться с теплотой - и будь она хоть десять раз мерисья.

Никогда не понимала таких "самадур". Сделать что-то хорошее ради кого-то, неважно кого, это уже прекрасно. И в зависимости от маштаба, должно вызывать то самое восхищение.

Вот о том и речь. Если говорить о литературе и около, мужской персонаж способен что-то делать за идею, женский - только за близких и любимых.

Но, в любом случае, дело действительно в читателях.
Женщины более ревнивы - даже к выдуманным персонажам. ))

[meow-fix]

kiirch, думаю, любому персонажу нужны изъяны, женскому просто больше. любой недостаток персонажа это эдакая площадка для изменений, для внутренней метаморфозы и одновременно отметина, отличительная черта - элемент, который придает характеру объемности. это как в рисунке, имхо. хочешь, чтобы было похоже на праду нарисуй свет тень и полутона в убедительной пропорции)
неинтересно когда персонаж только хороший или только плохой.

[Гость]

Красивый-умный-добрый мужчина вызывает уважение у мужчин и восхищение у женщин.

Правда?
Ммм... подождите... положим, наличие хоть сколь бы то ни было заметного ума (вернее, прикладной хитрости) всегда было общим привлекательным фактором в мужском персонаже. Мужскую же красоту после окончания эпохи романтизма низвели до определяющего качества латентного пидараса, ведь это свойство, наделяющее объекта чертами субъекта! Доброта... вот не припомню, кто из классиков ввел в обиход идиотское выражение "тщательно скрываемая доброта". Но некоторое время, непременно уравновешиваемая по крайне мере показной толстокожестью и ограниченностью, доброта еще хоть как-то котировалась. Потом и того не стало - жизнь требовала лысых безжалостных кумиров. Теперь вот опять оттепель.
Так шта, я б не стал так категорично высказываться.
А что до женских персонажей... действительно, для приближения некого гармоничного образа к читателю действительно требуется обозначить в образе некий недостаток. Впрочем, в случае с героинями можно не заморачиваться - ведь основная масса женщин-читательниц всегда найдет в женщине-персонаже либо пиздострадание, либо недоебит.

Скажем, идя на войну, мужчина сражается за Родину, а потом уже семью,

Вононокак. Ну вы хотя бы литературу того времени, когда все сражались за Родину и за семью, не трогайте. Там-то уж все в порядке было со свободой от гендерных стереотипов. Интересно, почему?

[Гость]

meow-fix,

да я не против ямамото, как уже говорилось, я люблю ямамото, но его действия не производят на меня впечатления нормальности.

Личностные оценки на той и личностные, чтобы вызывать наводящие вопросы, но никак не осуждение по самому факту их наличия.
Просто с матчастью хотелось бы более аккуратного обращения, а то все эти располосованные дейзи несколько подза стюардесса.

[meow-fix]

Гость, 20:40 вот что вы делаете?)) после такого я резко забываю про канон и ямамото и могу думать только о том, что "фендом, а давайте закопаем дейзи!" ну, вместо стюардессы)

[Iris Lactea]

Немного не в тему:
Не знаю, играл ли кто в Mass Effect или нет. В общем, в этой игре главный герой суровый космопехотинец и по-умолчанию мужчина, но добрые разработчики добавили возможность поиграть за женщину. Так вокруг внешности героини такие дебаты были, люди просто иначе как мужеподобной бодибилдершей представить не могли. А с выходом третьей части, где ей тоже проработали лицо, срач разгорелся с новой силой. В понимании игроков, девушка героиня-спасительница галактики не может по внешности быть хотя на самую малость красивее обычной страшнотян.
Как-будто специально придумывали ей хоть какой-то недостаток.

Гость, 20:37

А что до женских персонажей... действительно, для приближения некого гармоничного образа к читателю действительно требуется обозначить в образе некий недостаток.

Мужчина без недостатков тоже не будет гармоничным образом и вызовет, в лучшем случае, разве что недоумение.

[Гость]

Iris Lactea,

Мужчина без недостатков тоже не будет гармоничным образом и вызовет, в лучшем случае, разве что недоумение.

Речь о том, что женскому персонажу, при наличии заданных автором характерных слабостей или при отсутствии оных, один черд приписывают еще и неудовлетворенность половую. Пошла на войну - недоебит! Не пошла на войну - недоебит! Причем припишут ее, в первую очередь, как раз читательницы, а не читатели

[Iris Lactea]

Гость, 21:24

Речь о том, что женскому персонажу, при наличии заданных автором характерных слабостей или при отсутствии оных, один черд приписывают еще и неудовлетворенность половую.

Пошла на войну - недоебит! Не пошла на войну - недоебит! Причем припишут ее, в первую очередь, как раз читательницы, а не читатели

Не замечала такого, чтобы вообще каждому персонажу и каждому действию. Пошла телевизор смотреть - это определенно от стойкого недостатка личной жизни, срочно рожать-замуж!!! Обычно это приписывают только упоротым истеричкам.
Зато замечала, что любой девушке-чайлдфри приписывают тщательно скрываемые желания завести пять детей и бежать варить борщи для мужа. И не только в литературе, увы.