помятый шкаф с веселым вантасом внутри
Пишет Гость:
27.03.2012 в 18:10
Ненавижу Занзаса. А также тех, кто "адекватно" к нему относится. Везде "Занзас-няшечка-обиженный-ребенок-покормите-его-пожалуйста." Разборы характеров сводятся к тому, что его в детстве недолюбили/Вонголу-поиграть-не-дали/не кормили/злобный Девятый обижал. напридумывюат кучу всего в оправдание: мама-де его телом сына торговала за дозу, вот и вырос, бедненький, злобненьким огром. Но он не виноват, нет-нет-нет, что вырос мудаком. Это все вокруг сволочи, а первая сволочь - Тимотео, обидел ребенка, конфетку не дал, обманул бедняжечку. А Заня - няшечка наша милая, дай укутаю и сиську дам. И, вообще, воспитывал бы Тимотео его нормально - не вырос бы мудилой, так что нечего на Занзаса бочку катить. И это, блядь, "адекватное отношение" и "принятие персонажа со всеми его недостатками и мудачеством".
Выбешивает это лицемерие.
Выбешивает это лицемерие.
-
-
27.03.2012 в 20:53Гм, мне всегда думалось, что пламя Ярости это типа "темперамента", то есть человек непременно будет вспыльчивым и раздражительным. Но это необязательно значит, что он будет подлым мудаком, например. Можно быть вспыльчивым, но относительно адекватным по человеческим качествам, а можно обладать нордическим характером, но быть подлым скотом.
-
-
27.03.2012 в 20:56во-вторых, пламя ярости - это основа характера Занзаса. мне так кажется, по крайней мере.
Извините, пользование вордом во мне давно убило грамотность. Грустно, сама понимаю
во-вторых, пламя ярости - это основа характера Занзаса. мне так кажется, по крайней мере.
Не для меня, я вполне представляю становление его характера и без пламени ярости.
Имхо, в этой ситуации на Занзаса гонят те, кого мамочка-папочка облизывали с ног до головы,
+1
да просто те, кто чувствовал, что их любят.
ну. может мама его и любила, кто знает
-
-
27.03.2012 в 21:03Ну да. Я бы не назвала сына крупного банкира (например!) - сыном бандюгана, не имея четких доказательств, что это правда. А на лицеовй стороне - сын работающего человека, все дела.
Раз Амано сказала - мафия, значит для меня это мафия.
Вы знаете, как в аниме обычно представляют христианскую церковь, ангелов, демонов? Примерно столько же общего амано-мафии с настоящей мафией, сколько у аниме-христианства с настоящим христианством.
Так что я предпочитаю проводить четкую грань между придуманным миром и миром настоящим.
Будь он умнее, он бы сделал все по тихому, когда папаня был бы уязвим. А так - пошел на поводу у своих чувств, которые у него сродни инстинктов дикого звереныша
еще одна причина, по которой я его не люблю: нападает на собственную Семью, на своих будущих подчиненных, да еще с таким апломбом, шумом, спектаклем. Как будто после такого ему все в ножки поклянутся и будут подчиняться. Показать свою силу, блядь. А сила есть - ума не надо.
Не в его характере отказываться от намеченной цели: когда то он сказал, что будет боссом Вонголы, так и до сих пор не оставил эту идею, несмотря ни на что. Для вас это минус, для меня - плюс.
Прет как баран. Да. Для меня это минус.
-
-
27.03.2012 в 21:05единая Вонгола - это как раз понятно.
в случае наличия внешнего врага Вонгола должна объединиться и для начала уебать внешнему врагу. Занзас уебёт первый, а потом ещё придёт помогать Саваде Цунаёси.
любить и дружить Вонголу вообще и Саваду Цунаёси в частности Занзас при этом не обязан.
-
-
27.03.2012 в 21:07А по мне так Вонголу Занзас любит. Как организацию, как игрушку, которую ему хочется. А тут какой-то мудило в зефире хочет ее прихапат. Непорядок.
-
-
27.03.2012 в 21:13Да в ТИЛе они же взрослые уже, умные. Прекрасно все понимают, что будут цапаться - враг раздавит их поодиночке. Нужна кооперация.
-
-
27.03.2012 в 21:14Для Занзаса получить Вонголу - было мечтой всей жизни. Можно было и перетерпеть неприятный разговор, утвердиться в своих выводах. А не переть так, что "зачем, почему, за что?"
читать дальше
А если там был не только неприятный разговор, а нечто большее? А если Занзас думал, что от него хотят избавиться, а пока он просто ширма для того же сынка Емицу, например?
Будь он хоть сто раз сыном, но он - предатель, а потому - не сын ему более (что родной, что не родной - разницы особой нет), а чужой человек.
Анон, ты пиздец, честно тебе скажу. То есть вот родишь ты ребенка, он сделает что-то против тебя, ну вырастишь ты алкаша, и будет он тебя бить, ты перестанешь считать его своим ребенком? Риали?
-
-
27.03.2012 в 21:16Да. То в ТИЛ!е.
А в наше время Тсуна и то больше изменился, чем Занзас, будто застрявший в одной точке.
И где, блядь, результаты воспоминаний из будущего? Неужто вообще не повлияло?
-
-
27.03.2012 в 21:22будь у этого сына банкира друзья - убийцы, я бы назвала, еще как.
Вы знаете, как в аниме обычно представляют христианскую церковь, ангелов, демонов? Примерно столько же общего амано-мафии с настоящей мафией, сколько у аниме-христианства с настоящим христианством.
Так что я предпочитаю проводить четкую грань между придуманным миром и миром настоящим.
Но основные то атрибуты остаются? Типа вера в Бога, крылышки и рожки (атрибуты могут вполне меняться, но то, что они есть, чтобы определить отношение существа, допустим, к демонам, - факт). Так для меня атрибуты мафии - нелегальные поставки запрещенным веществ, оружия, коррупция. Как то так.
А я предпочитаю то, что читаю, примерять на настоящий мир, чтобы понять действия героев, а не наблюдать за ними, как в зоопарке.
еще одна причина, по которой я его не люблю: нападает на собственную Семью, на своих будущих подчиненных, да еще с таким апломбом, шумом, спектаклем. Как будто после такого ему все в ножки поклянутся и будут подчиняться. Показать свою силу, блядь. А сила есть - ума не надо.
Ну как бы так и есть. Раньше вожаком "стаи" становился самый сильный из мужчин. И подчинялись ему потому, что он сильнее. Чисто с исторической точки зрения, все группируется вокруг сильнейшего, а не самого привычного, любимого и прочего. По мне: лучше держаться сильного. И, если они настоящие мафиози, они примерно так и рассуждают: подчиняться тому, кто больше всего завоюет, кто даст им больше денег, женщин и власти.
Шум и спецэффекты - путь Занзаса, потому что другого он не знает. Ума в ээтом плане ему не надо. Но ум бывает разный:кто-то гений в экономике, кто-то в стратегии, кто-то в спорте. Причем обычно в прочих областях они профаны. Для меня Занзас имен с точки зрения боя: у него отменная реакция, выработанные инстинкты, бесстрашие и прочие, прочие. Так вот, как умеет, так и делает человек.
кстати, взгляните хотя бы на Варию - место босса Сквало именно завоевал.
Прет как баран. Да. Для меня это минус.
А как надо? Осторожненько? Так поступают "крысы". И он был бы в глазах Семьи "крысой", отрави он Тимотео или сделая что то подобное, кстати. тогда бы точно получил пулю в спину.
-
-
27.03.2012 в 21:23Так я не говорю, что "не родной ребенок". А именно "не наследник" - то есть, квартиру, машину и все прочее эта женщина оставляет другому человеку, которого ты знать не знаешь, какой-то дальний родственник. И все, ты без разбору попрешь на нее с ножом?
А если там был не только неприятный разговор, а нечто большее? А если Занзас думал, что от него хотят избавиться, а пока он просто ширма для того же сынка Емицу, например?
Разве 8 лет назад про Тсуну было известно?
В манге нет эпизода с приездом Тимотео к Йемитсу. Там есть только кадр, где Тимотео нянчил маленького Тсуну и ни слова о планах на этого малыша.
Тем более, по первой главе складывается такое впечатление, что Тсуну выбрали как раз таки как "последний вариант", так как других кандидатов устранили.
То есть вот родишь ты ребенка, он сделает что-то против тебя,
"Тарас Бульба"
-
-
27.03.2012 в 21:27-
-
27.03.2012 в 21:33Ебать
А чо, все вокруг такие дауны, что не знают, что сыну Емицу два года? Емицу как бэ не повар и не подметальщик во дворе, Емицу потомок Примо есличо. И его ребенок - это наследник Вонголы, а тут вдруг Занзас узнает, что ему врали и сам он Тимотео никто. Что он должен подумать? Что его тупо используют и все.
-
-
27.03.2012 в 21:40Ваше дело.
Но основные то атрибуты остаются? Типа вера в Бога, крылышки и рожки (атрибуты могут вполне меняться, но то, что они есть, чтобы определить отношение существа, допустим, к демонам, - факт). Так для меня атрибуты мафии - нелегальные поставки запрещенным веществ, оружия, коррупция. Как то так.
А я предпочитаю то, что читаю, примерять на настоящий мир, чтобы понять действия героев, а не наблюдать за ними, как в зоопарке.
Именно что атрибуты, внешняя часть (вот только что-то не вижу, чтобы во внешних атрибутах наркотики и проституция присутствовали также, как рожки и крылья, то есть, постоянно и на виду). В остальном это НЕ-христианство никаким боком, кроме названия. Я пробую стыковать то, что представлено в произведении с тем, что есть в реале, если вижу, что оно не стыкуется, - оставляю попытки натянуть на бегемота костюм орла и успокаиваюсь. И при этом совершенно не ощущаю себя как в зоопарке.
-
-
27.03.2012 в 21:43Если б мне нужна была эта квартира и если б я умела убивать, то почему бы и нет
А так у меня к моей мамаше только брезгливость, мне от нее ничего не надо.
Не забывай, Занзас вырос в мафии, у него в приятелях Сквало, который только что убил Тира и завоевал организацию наемных убийц. Для Занзаса нормально - пойти кого-то убивать, особенно если этот кто-то оказался ему чужим.
Хотя на мою имху он все-таки старика немного любит, раз столько раз пытался и так и не убил. Но это чисто фанончик такой.
Если почитать разговор Занзаса и Тимотео во время боя, то там видно, что Занзас от "папы" ничего хорошего не ждал. Занзас там прямым текстом говорит про то, что мол давай, сделай то, что давно хочешь, убей меня. Только это я тебя убью скорее.
Занзас не сказал ему: ты мягкий дурак, и я тебе прикончу, пока ты тут сопли будешь про любовь разводить. Он реально от Тимотео ждал, что тот хочет его иубить, давно хочет.
Подумай, КАК Тимотео его растил, если Занзас так про него думает. На пустом месте так думать не будешь.
"Тарас Бульба"
Тарас Бульба был моральным уродом.
-
-
27.03.2012 в 21:44А ума, чтобы удержать такую большую организацию - не надо?
И он был бы в глазах Семьи "крысой", отрави он Тимотео или сделая что то подобное, кстати. тогда бы точно получил пулю в спину.
Как будто других способов не было. И без шума с гамом. И "по-честному"
-
-
27.03.2012 в 21:46То есть, убить человека, родную мать тебе легче, чем поговорить?
Много нового узнаешь о человечестве.
-
-
27.03.2012 в 21:47Не более чем ты, убивающий свою мать.
-
-
27.03.2012 в 21:48Есть еще вот что: Занзас готов его убить и про него думает точно также, примеряя тому свою схему поведения. Мол, я готов убить, значит, ты тоже.
-
-
27.03.2012 в 21:48Именно что атрибуты, внешняя часть (вот только что-то не вижу, чтобы во внешних атрибутах наркотики и проституция присутствовали также, как рожки и крылья, то есть, постоянно и на виду). В остальном это НЕ-христианство никаким боком, кроме названия. Я пробую стыковать то, что представлено в произведении с тем, что есть в реале, если вижу, что оно не стыкуется, - оставляю попытки натянуть на бегемота костюм орла и успокаиваюсь. И при этом совершенно не ощущаю себя как в зоопарке.
ну видимо для меня проституция и наркотики в жизни более обыденные вещи *пожала плечами*
Не знаю даже, наверно в каждом конкретном случае можно поспорить. так как христианство можно рассматривать и как религию, и как верю. Во втором случае -да, только слово. А вот в первом - смотря кто что понимает. Это понятие и так извратили дальше некуда
Тогда я просто не понимаю этого подхода. Вот что мне дала эта манга - я стала хоть как-то интересоваться тем. что пишут об обычая преступного мира, пытаясь примерить на мир Амано. То есть как-то обогатила свои познания, так что считаю, что не зря жду новые главы. А вам что дало прочтение?
-
-
27.03.2012 в 21:54я имела в виду людей, принадлежащих к Вонголе.
Занзас кого-то из них ненавидит, кого-то презирает, но всё равно будет их защищать, потому что они - Вонгола.
А тут какой-то мудило в зефире хочет ее прихапат. Непорядок.
вот да. только взять и уебать.
-
-
27.03.2012 в 21:56в основном лидер - это символ, для прочего должны быть советники. У боссов их дофига на каждую сферу деятельности. Они скорее координаторы.
Ну да, понятно, что все это не стихия Занзаса, но тут другой вопрос: кто ему впаривал, что он будет боссом Вонголы? И почему тогда эти люди не учили его более важным вещам? Хотя вот читаю сейчас одну книгу про якудзу, так тот тоже по молодости чем только не занимался. А вы посмотрите на ТИЛ Занзаса: совсем другое дело. Конечно, основные черты характера остались: но для босса мафии нет ничего плохого в желании уничтожить врагов своей семьи, а умение держать себя в руках... Только на Тцуне дало трещину)
Как будто других способов не было. И без шума с гамом. И "по-честному"
ну мы то знаем, что по честному - это "Да, дорогой Десятый - Тцуна, буду служить вам верой и правдой". Вообщем, стал бы кем-нибудь среди советников тунца и все. А так хоть рискнул
-
-
27.03.2012 в 21:59печально.
В том смысле, что вы видите их там, где их и нет.
Тогда я просто не понимаю этого подхода.
Говорю же: надевать на бегемота костюм орла - мне не нравится. ) Если я вижу, что это не орел, а бегемот, зачем изворачиваться?
Пусть я и ради Реборна тоже заинтересовалась, но я предпочитаю не смешивать и все же разделять - тут это должно быть так, но Амано делает противоположное, значит, это сюда не подходит, значит, тут не так и работает это по-другому.
-
-
27.03.2012 в 22:00А кто-то тут говорил, что Занзасу нечего защищать.
-
-
27.03.2012 в 22:06не я.
-
-
27.03.2012 в 22:09В том смысле, что вы видите их там, где их и нет.
а они есть, видела я в жизни и проституток у нас на шоссе, и знаю довольно много наркоманов. Не думаю, что они находятся где-то в другой вселенной. А еще знаю бизнесменов... точнее бизнесвумен, нечистых на руку... Вообще много чего видела
Пусть я и ради Реборна тоже заинтересовалась, но я предпочитаю не смешивать и все же разделять - тут это должно быть так, но Амано делает противоположное, значит, это сюда не подходит, значит, тут не так и работает это по-другому.
ну тогда для меня ваши ассоциации будут выглядеть так: кривое, косое и тощее нечто назвали беремотом, я вздохнула и сказала: ну фиг с вами, пусть будет бегемот)
-
-
27.03.2012 в 22:15Так что я предпочитаю проводить четкую грань между придуманным миром и миром настоящим.
Ну, между миром придуманным и миром настоящим всегда стоит проводить четкую грань, иначе есть нехуевый шанс очутиться в психушке. Но давайте, грань эту обозначив, все же играть с имеющимся материалом амановского вторичного игрушечного мирка. Почему Цуна так упорно открещивается от роли десятого дона? Только из-за лени? И какие такие грехи он должен был на себя принять? Почему Дино в свое время срывался в истерику от той же перспективы - "ненавижу мафию, ненавижу насилие, кровь видеть не могу"? Какой смертью умерли Федерико, Массимо и Энрико? Какое детство, и почему, было у кокуевцев? Что случилось с представителями семьи Гиг? На какие, собссно, шиши, существует вся эта богадельня? Линкоры им что, добрые самаритяне подарили, что ли?
Да, трусы, кенгуру и вундервафли. Да, школа и школьные друзья. Но вместе с тем, с начала и до конца - "Савада, да очнись же, это война мафии с мафией!" В которой ебнутый пацифист Джотто порождает дохлую Елену - и все, что за ней последует.
-
-
27.03.2012 в 22:31в реальной жизни есть, разве я отрицаю? Только зачем их еще и в выдуманную реальность тащить, когда в ней есть свои ужасы, характерные для этой вселенной?
ну тогда для меня ваши ассоциации будут выглядеть так: кривое, косое и тощее нечто назвали беремотом, я вздохнула и сказала: ну фиг с вами, пусть будет бегемот)
Таким для меня является именно ваше:"Амано сказала орел, значит, это орел!"
Я всего лишь вижу, что оно не выглядит как орел, оно не ведет себя как орел, не имеет строения орла, не летает как орел, повадки не орла. Так что я убираю книги про орла и смотрю, что это такое на самом деле. Когда я перестаю воображать, что это какой-то странный орел, которого перекосила Амано, становится легче и многие ляпсусы:"ОРЛЫ ТАК СЕБЯ НЕ ВЕДУТ!!!!!РАСРАС! АМАНО НАЛАЖАЛА!" - начинают укладываться в нормальное поведение другого зверя. Ладно, не бегемот. Пусть будет ворона.
Какой смертью умерли Федерико, Массимо и Энрико? Какое детство, и почему, было у кокуевцев? Что случилось с представителями семьи Гиг? На какие, собссно, шиши, существует вся эта богадельня? Линкоры им что, добрые самаритяне подарили, что ли?
Ради обсуждения этих вещей обязательно приплетать наркоторговлю и проституцию? )
-
-
27.03.2012 в 22:34(нравится теория с фармацевтикой и прочей наукой, но это снова фаноны)
-
-
27.03.2012 в 22:41Таким для меня является именно ваше:"Амано сказала орел, значит, это орел!"
Я всего лишь вижу, что оно не выглядит как орел, оно не ведет себя как орел, не имеет строения орла, не летает как орел, повадки не орла. Так что я убираю книги про орла и смотрю, что это такое на самом деле. Когда я перестаю воображать, что это какой-то странный орел, которого перекосила Амано, становится легче и многие ляпсусы:"ОРЛЫ ТАК СЕБЯ НЕ ВЕДУТ!!!!!РАСРАС! АМАНО НАЛАЖАЛА!" - начинают укладываться в нормальное поведение другого зверя. Ладно, не бегемот. Пусть будет ворона.
Скорее ты не видишь этого орла за свойственной ему деятельностью, ибо того не пропускает рейтинг "программы", мне так кажется. Я свято верю, что, допустим, Ямамото вырастет приличным убийцей без всяких там его заморочек, так как он уже выбрал свой путь и ему не свернуть. Хибари тоже отличный мафиози. Эти двое "легальным бизнесом" заниматься не будут.
-
-
27.03.2012 в 22:44Чтобы выстроить теорию насчет этого, совсем не обязательно перерисовывать настоящую мафию.
"Мафия" Реборна может иметь свою структуру, свой бизнес, свою иерархию и свои механизмы действия, не обязательно повторяющие настоящую реальную мафию. какие-то основы, не противоречащие тому, что видно - перенести можно. А то, что не стыкуется - привинчивать и забивать гвоздями не надо, лучше разобраться, что предлагает в этом случае автор.
Кстати, наркотики и проституция - не единственный способ заработать хорошие деньги. Медицина и фармация, оружие (этого мира), промышленность, информационные технологии - зацикливаться на "атрибутах" - не стоит. Они ограничивают.