Пост помощи авторам

[Род водоплавающих птиц семейства утиных]

раньше

Данный тред посвящен молодым авторам.
Здесь можно спросить совета, помощи и подсказки во всем, что касается фанфикшна.
Как написать не слащавый диалог, как не выставить любимых героев фиялками, как не намутить слишком много там, где не надо. Что, почему и как.
Если вам нужна помощь, вам сюда.))

злобствующие аноны и хейтеры идут мимо.

Пишет Гость:

06.03.2012 в 13:57

Что-то вообще все срутся в этих ваших тредах, а отрицательные эмоции не сподвигают к написанию фиков.

Даёшь тред в помощь фикрайтеру!

запись создана: 20.09.2011 в 20:56

@темы: фигня, не в обзоры, рф, Скажи мне всё как есть, Самый лучший фандом, организационное, Фанфикшен

Comments

[Гость]

27.04.2009 в 04:27

Пишет  NoFace:

местоименческая генерализация, или о мужчинах и органах
в попытке объяснить, чем плохи юноши, девушки и мужчины, а также именование члена "органом", я придумала новый термин: местоименческая генерализация.

начнем с примера - чем плох "орган" в качестве синонима "члену"? представьте, что вы пишете о желудке. его желудок крутило от подступающей тошноты. несколько секунд напрасной борьбы - и орган содрогнулся, извергая рвоту пополам с желчью. похоже, такое уместно только в стебном тексте, не так ли?

тут два момента: перевод текста в другой (медицинский) пласт за счет использования специфической лексики, и (новый термин, та-дам!) местоименческая генерализация, то есть именование объекта названием класса объектов, к которым он принадлежит, с единственной целью избежать повторов. к той же категории относятся "юноши" и "мужчины", с которыми мы долго и безуспешно боремся в фанфикшене.

почему это плохо?
"классовые" существительные используются:
* в научном тексте
* в художественном, если у нас нет другой, более конкретной информации. нормальное развитие текста, когда мы движемся от отщего к частному " у стойки бара стоял светловолосый юноша. - николай, - протянул руку он и пододвинул мне бутылку". и с этого времени мы больше не называем его юношей, только по имени или местоимениями, для этого они и существуют в языке).

следуя языковой традиции, мы привыкли, что если используется обобщающее слово - значит, мы не знаем деталей, то есть это не тот объект, о котором шла речь (см. примеры ниже). местоименческая генерализация - явление новое, распространенное только в непрофессиональной литературе, и на мой взгляд, неудачное.

и знаете что меня изумляет? фикрайтеры часто избегают пользоваться местоимениями, предпочитая генерализационные существительные. ситуация типа "драко почесал в затылке. юноше было, о чем подумать" - отнюдь не редкость, хотя тут-то что мешает использовать местоимение?

в каких случаях это уместно или приемлемо?
1. с зависимыми словами, хотя и это не супер
2. в устойчивых словосочетаниях
3. в стебе
4. в имитации научного текста
5. в репликах или размышлениях персонажа
6. в специфических случаях, когда слово является значимым (девушка, а не женщина, врач, а не пивовар) именно в данном контексте.

а теперь примеры, которые каждый сочтет идиотскими:
я купила помидоров. сейчас помою руки и буду делать пасленовый салат.
к нам пришел дед мороз и принес елку! сейчас будем водить вокруг голосеменного хоровод и петь песни!
земля летела по орбите, год за годом нарезая круги. планета вращалась вокруг своей оси.
князь андрей вошел в залу. мужчина увидел наташу ростову и не смог оторвать от девушки глаз.
и, возвращаясь к началу:
его желудок крутило от подступающей тошноты. несколько секунд напрасной борьбы - и орган содрогнулся, извергая рвоту пополам с желчью.

правда, бред? почему же мы привычно называем гарри юношей, бьякую мужчиной, а половой член - органом?

резюме: способ избавления от повторов, подразумевающий использования существительных (в том числе обобщающих, обозначающих группу объектов, к которой принадлежит описываемый объект) в качестве местоимений, не может считаться удачным. есть более тонкие и приемлемые приемы борьбы с повторами. например, использование местоимений. я недавно перечитывала толстого, и там они были. в количестве.

и на закуску: кажется, я поняла, в чем причина явления. фикрайтеры искренне думают, что обобщающие термины являются синонимами более специфичных:
член - орган
северус снейп - мужчина
земля - планета.

да, член является органом, снейп - мужчиной, а земля - планетой, но они не являются синонимами. вот не являются - и все.

не будем говорить о приемлемости слова член - это устоявшееся разговорное название полового органа, но его синонимом будет именно "половой орган", а не "орган". в разговорах о члене мы не можем говорить "орган", нас не поймут (может, речь идет о простате... или тестикулах, в просторечии яйцах , кои тоже являются органами).
мужчина...
северус снейп - мужчина с сальными волосами и мерзким характером, преподающий зелья в школе волшебников, просто "мужчина" не будет синонимом, потому что не означает того же самого. мужчинами, помимо снейпа, являются люциус малфой, директор дамблдор, филч или флитвик, вольдеморт... выросший гарри поттер... ну, или незнакомец в маске.
планета...
земля - третья планета от солнца, значение слова "планета" тоже не эквивалентно значению слова "земля", надеюсь, это понятно без объяснений.

такие "местоимения-псевдосинонимы" воспринимаются как стилистическая грязь, а текст с ними - как заведомо не литература, даже до вечных дискуссий о том, является ли литературой фанфикшен.

UPD
мне тут сказали, что райтеры, считающие подобные понятия синонимами, путают большую и малую посылки аристотелевской логики думаю, это и правда так. синонимические пары должны быть симметричны:

член - это орган, орган - это член. так? не так.
снейп - это мужчина, мужчина - это снейп, так? опять не так.
айзен - это владыка, владыка - это айзен. так? так.
вольдеморт - это /темный/ лорд, /темный/ лорд - это вольдеморт. так? так, значит, эти слова можно использовать как синонимы.

дальше. между синонимами должно быть однозначное соответствие. например, в бьякурене есть один капитан и один лейтенант, значит, эти слова, в принципе, с осторожностью, но можно использовать как синонимы имени персонажа, хотя я бы рекомендовала делать это все-таки только в прямых или косвенных POV, когда читатель воспринимает ситуацию глазами одного из героев. но если мы пишем о бьякуе и укитаке - однозначного соответствия нет, и "капитан" вместо имени использовать не рекомендуется.

[Гость]

Кто как борется с неписцом? И борется ли?))

Я следую принципу: писать 300 слов в день. Причнем вдумчиво, а не на отъебись. Помогает.

[Род водоплавающих птиц семейства утиных]

Анон, ты крут, у меня во время неписца из себя выдавливается максимум по 2 предложения в сутки =_= Поэтому во время неписца я редактирую то, что уже написано. Много-много раз подряд =_= Писец обычно возвращается от ужаса ХД

[Гость]

я не крут - я все равно в стол пишу пока хд вчера вот день пропустил, поэтому сегодня надо будет 600 слов выдать =_=

[Гость]

Начинающие авторы, умрите и избавьте нас от вашего читалова.

[Риам]

Начинающие авторы, умрите и избавьте нас от вашего читалова.

Слепой анон, вали отсюда, если не умеешь читать заголовки поста.
Безграмотные читатели нужны ещё меньше.

[Bebunta]

2011-09-22 в 15:20

Админы, и в таком случае нельзя ставить фесламп?

[Гость]

Пожалуйста, кто с компа, запилите тему про новую главу.

[Гость]

и в таком случае нельзя ставить фесламп?

Да ну, можно что-нибудь так написать:

Придурок в 15:20

Вот ты не поверишь - ВСЕ авторы когда-то начинали, не нравится - сам убейся.

[Гость]

Начинающие авторы, умрите и избавьте нас от вашего читалова.

давай сюда свой говновысер, мы отобьем у тебя желание писать

[Гость]

давай сюда свой говновысер, мы отобьем у тебя желание писать

ахахаххахаха.... а что может сделать толпа анонов с говноавтором, если не секрет???!?? Кто-то реально чувствует в себе силу/чакру/реяцу, с помощью которой возможно "повлиять" на говноаффтара? Говно как строчили, так и будут строчить...имхо
не 15:20

[Гость]

2011-09-23 в 15:55

анон не был на беоне *светлые воспоминания*

[Гость]

а что может сделать толпа анонов с говноавтором, если не секрет???!??

я как-то на фикбуке позвал друзей и затравил до удаления креатива
это все зависит от нервной организации автора

[Гость]

2011-09-23 в 18:19

поддерживаю. но боюсь из рф выходят люди с железной психикой. на буке просто не поняли откуда взялась эта толпа сумасшедших

[Гость]

какая толпа? дайте ссыль! **

[Гость]

но боюсь из рф выходят люди с железной психикой.

Начать говнофичочки писать чтоли?
Психику себе натренирую.)

[Гость]

какая толпа? дайте ссыль! **

фигура речи, анончик. но вообще - все же видели нашу забаву на том же беоне. или у кого еще есть сцыль? тогда и мне дайте

Начать говнофичочки писать чтоли?

тут можно и с неговнофичками натренировать. от каждого по фику - каждому по волшебным пиздюлям ^^

[Narico-chan]

А у меня психика нежная и фиалочная, не будь сообщество любителей Мельфиоре таким безнадежно мертвым, меня б точно заклевали.

[Гость]

Narico-chan, зато наш фандом многому учит. курс молодого фикрайтера, итить

[Мукуро-сама в шапочке]

да-да, меня он тоже отучил писать, я как начинаю писать, сразу думаю "снова гавно будет, обосрут ещё", так у меня уже пара десятков исполнений валяется недописанных.

[Narico-chan]

Все равно, почитаешь какой-нибудь бред по Блич, в котором Гриммджо Ичиго в отсутствие его семьи дом пылесосит, и под ним вполне индифферентные комы, прикинешь, что светило бы автору в РФ и становится печально.

[Гость]

Мукуро-сама в шапочке, говно, по твоему мнению, выходит в 99% случаев. когда в 1% я думаю, что это неплохой фик, меня обливают помоями. странная логика у этих людей) все равно, не сметь пить онли в стол. народу нужны умелые люди.

Narico-chan, вы еще в наруто не писали, милейший) там если не на тех наткнешься....)

[Мукуро-сама в шапочке]

ну, стёб тоже должен быть качественным, пусть там Гриммджоу хоть кан-кан танцует

[Мукуро-сама в шапочке]

когда в 1% я думаю, что это неплохой фик, меня обливают помоями. странная логика у этих людей)
это да, это истина)

[Narico-chan]

стёб тоже должен быть качественным

это был не стеб
я бы сказал, флафф и романтика, просто обоснуя не было от слова совсем

[indr@]

просто обоснуя не было от слова совсем

Да кто вообще придумал, что в каждом фике должен быть обоснуй? *баттхерт*

[Мукуро-сама в шапочке]

для меня флафф и романтика с Гримм/Ичиго вообще не совместимы =="

[Narico-chan]

Просто ящитаю, что если Гриммджо не прописан в Каракуре, у него должен быть хоть для отвода глаз повод туда явиться, исключая флаффные чувства к Ичиго.
это моя имха

[Гость]

когда в 1% я думаю, что это неплохой фик, меня обливают помоями. странная логика у этих людей)
это да, это истина)

Ну вот, а я как раз сижу и думаю, что сделал что-то хорошее. Вы меня совсем запугали.

[Род водоплавающих птиц семейства утиных]

Я прям чувствую себя счастливым обладателем писательского ЧСВ овер мильон, потому что меня не пугает тот факт, что меня могут заклевать. Потому что не за что, а если и набегут, закидают камнями, то поднимусь, отряхнусь и пойду что-нибудь еще напишу, причем лучше. Хотя день фиялочного "я не на что не годна" будет обеспечен)))
Так что РФ-критигов я не боюсь, я боюсь что никто не будет меня читать Т_Т