[Род водоплавающих птиц семейства утиных]

Пишет Гость:

02.01.2012 в 17:26

Меня раздражает новая арка. Такое чувство, что Амано уже выдохлась. Раздражают Аркобалено, раздражают поступки персонажей, раздражает этот Клетчатый упырь, творящий неизвестно что. Лучше бы манга закончилась на арке будущего.

URL комментария

@темы: высказываемся!, фанон, [я хочу рассказать вам о...], канон

Comments

[Гость]

Блядь, опять пейринги.
Еще от одного треда приходится отписываться, что за невезуха ((

[Гость]

8059 канон.
И чо теперь?

Я шипперю Колонелло/Лал, если тебя это утешит, анончик.

[Анончик]

Жаль, что гет никто тут не шипперит, несмотря на Because it’s CANON.

Кто сказал гет? Я хочу гет! Где?

[Гость]

Блядь, опять пейринги.
Еще от одного треда приходится отписываться, что за невезуха ((
+100500

[Гость]

Да в каноне есть гет же, Колонелло/Лал, Гамма/Ария (ну или Гамма/Юни, чо уж там), а чо-то не торопятся люди шипперить "ибо эта КАНОН", а как шипперить ямагоку так сразу "эта КАНОН", ну канон, канон, блять сука охуеть теперь?

[Гость]

да охуеть.

[Гость]

Достаточно долго охуеваю уже, анон, а толку?
Я не могу понять, нахуя надо в стопицотый раз доказывать что-то там. Как будто от этих вот страничек шипперы других пейрингов шипперить ямагоку побегут. Все всё поняли, канон, канон, оставьте мои мозги в покое уже.

[Гость]

ну блин, ну анон попросил доказать, ему доказали, опять ямагокеры виноваты. Вы им просто завидуете.

[Гость]

То есть это и есть весь обоснуй?

Ты идиотка или читать не умеешь?

Сходи на Канонизацию, не заставляй повторять((

, дебил.

[Гость]

Мдя, я уже десять раз пожалела, что с просила. Но анону с картинками все равно спасибо за то, что ответил без матов и дебилизма.
Может хватит уже с войнами?

[Гость]

А, это тот же анон теперь ругается? Тогда беру свое спасибо назад, реально ямагоку шипперят какие-то неадекваты((

[Гость]

Вы им просто завидуете.
Вот и вся остальная аргументация у ямагокеров такого же уровня

[Гость]

Нет, это не тот анон. Но ты реально читать не умеешь походу.

[Гость]

Вот и вся остальная аргументация у ямагокеров такого же уровня

Повторяй чаще, ставь зеленых смайликов побольше, обманывай себя дальше

[Гость]

F меня вставляют аркобалено и я счастлив, что наконец-то они появились, а тут вместо них еще этой мишуры бесячей накидали.
Че ж мне, орать чтоль? хDDD

[Гость]

Нет, это не тот анон. Но ты реально читать не умеешь походу.
Было бы еще что читать. Один анон дал скриншоты - ну хорошо, хотя бы ясно, на каких моментах ямагокеры строят свой обоснуй.
Остальные же тупо орут, что их пейринг - это канон, и что им завидуют. Я уж не буду спрашивать, всерьез ли они это говорят, а то вдруг окажется, что да. А я попросила нормального обоснуя, такого, чтобы он существовал не только в головах у шипперов, но и хоть как-то был заметен со стороны, вот интересно мне было, чем обосновывают такую популярную ямагоку. И ваш пейринг я никак не оскорбляла, зато меня почему-то пытаются оскорбить, как будто я им шипперить запрещаю.
Наверное, действительно надо сходить на канонизацию пейрингов, может быть хоть там кто-то умеет связно высказывать свои мысли.

Интересно, а если я попрошу обоснуя у других шипперов, они тоже устроят холивар , или это действительно только ямагокеры такие?

[Гость]

Было бы еще что читать

КАНОНИЗАЦИЯ, анон, ну сколько раз тебе еще повторить?
А реакция у анонов такая, потому что заебали уже с нас обоснуи требовать.

Интересно, а если я попрошу обоснуя у других шипперов, они тоже устроят холивар , или это действительно только ямагокеры такие?

Да, да, ямагокеры, конечно, самые злые. Не ты дура, которая читать не умеет (а между прочим, очень мягко указали. где можно кучу шикарных обоснуев найти) а шипперы во всем виноваты.

[Гость]

А реакция у анонов такая, потому что заебали уже с нас обоснуи требовать.

Я не требовала, а попросила. Если нечего было сказать своими словами, то можно было промолчать, или ограничиться ссылкой на канонизацию пейрингов. Тупость можно было не демонстрировать, это была личная инициатива отдельных анонов-ямагокеров. А кто вас ебал, мне неведомо, но это была точно не я.

Да, да, ямагокеры, конечно, самые злые. Не ты дура, которая читать не умеет (а между прочим, очень мягко указали. где можно кучу шикарных обоснуев найти) а шипперы во всем виноваты.

Я до сегодняшнего дня не знала, какие в шипперы в фандоме самые неадекватные, но теперь, конечно, буду знать. Вот это у вас искажено восприятие реальности - устраиваете холивары вместо того, чтобы аргументированно отстаивать свое мнение, обвиняете анонов в зависти к вашему якобы каноничному пейрингу, ни одной связной фразы про свой пейринг сказать не можете, хотя и намекаете на свой якобы ум (никак почему-то не проявляющийся), а еще удивляетесь, почему вас считают злыми. То есть, походу, вас в фандоме держат вообще за ебанутых, и как я теперь вижу, совершенно справедливо.

В общем, с вами все ясно, реально вы неадекваты, которым лишь бы в любом месте пропиарить свой ОТП, правильно сказал тот анон в начале темы(((. Похоже, с вами разговаривать - только время зря тратить, ничего осмысленного от вас все равно не дождешься.

[Narico-chan]

Ну заканчивайте уже, ёпт, тут кто-то пытался за мангу трепаться.
Все равно в фандоме я самый ебанутый, как в каноне моя принцесса, брейк, аноны.

[Гость]

Блядь, вот все шипперы как люди, одним ямагокерам надо припереться и пиарить свой ебучий пейринг.
Воистину так, анон, я теперь полностью с тобой согласна!

[Гость]

о, ебанашка уже сделала выводы, остаим же её, братья...

[Гость]

Прости, анон, но я хейтер и обосновывать тебе 8059 не буду.)
Я присоединяюсь к хейтерству, тупые же как пень и неадекватные в придачу.

[Гость]

Да ладно, я мирный хейтер, я в свое время наплевался ядом, теперь хейтерю тихо и спокойно.)

[Гость]

о, ебанашка уже сделала выводы, остаим же её, братья...
Выводы были бы другими, если бы не такие тупые ебанашки, как ты.

Ну заканчивайте уже, ёпт, тут кто-то пытался за мангу трепаться.
Все равно в фандоме я самый ебанутый, как в каноне моя принцесса, брейк, аноны.
А я и не буду больше общаться с этой низшей формой жизни, это все равно что разговаривать с насекомым. Знала бы - вообще бы ничего не спрашивала, но я была не в курсе, что этот пейринг шипперят слабоумные, да еще столь агрессивные.

[Гость]

Вот это у вас искажено восприятие реальности - устраиваете холивары вместо того, чтобы аргументированно отстаивать свое мнение, обвиняете анонов в зависти к вашему якобы каноничному пейрингу, ни одной связной фразы про свой пейринг сказать не можете, хотя и намекаете на свой якобы ум (никак почему-то не проявляющийся), а еще удивляетесь, почему вас считают злыми. То есть, походу, вас в фандоме держат вообще за ебанутых, и как я теперь вижу, совершенно справедливо.

Нихуя себе выводы от парочки анонов О____о
Ты откуда такая ебнутая к нам в фандом-то приперлась?

о, ебанашка уже сделала выводы, остаим же её, братья...

ППКС.

Знала бы - вообще бы ничего не спрашивала, но я была не в курсе, что этот пейринг шипперят слабоумные, да еще столь агрессивные.

Единственное агрессивное уебище здесь - ты.
Пиздец сияющий.

[Гость]

Да ладно, я мирный хейтер, я в свое время наплевался ядом, теперь хейтерю тихо и спокойно.)
Так я тоже не собираюсь хейтерить громко, нужны они мне. Просто факт слабоумия и агрессивности по крайней мере одного из шипперов налицо. Подумать только, если бы я услышала хоть что-то похожее на нормальный обоснуй, то могла бы потом оказаться в компании таких вот... Наверное, это даже хорошо, что самая активная из них оказалась такой неадекватной, а то бы меня потом к ним причисляли, а я бы удивлялась, почему нас все держат за ебанутых.

[Гость]

На, усрись, блин.

Пишет  Gokudera.:

05.07.2010 в 03:04

Канонная часть, где, как мы помним, сенен-ай искать не стоит, потому что не тот жанр, поэтому о взаимодействии персонажей и возможных предпосылках для "чего-то большего".

осторожно, много картинок

Начну-ка я "плясать от противного" и затрону часто упоминавшуюся тему ненависти Гокудеры к Ямамото. Ненависти-то там никакой нет, это поначалу неприязнь и восприятие Такеши как соперника - это раз. А два, есть такая замечательная фраза, что от любви до ненависти и, соответственно, наоборот, один шаг. Но это лирика и просто пришлось к слову.
У Гокудеры проблемы с самооценкой после того, как его не хотели принимать в мафиозные семьи, и когда он наконец-то добился своего, естественно, он хочет быть самым крутым и самым главным после босса. И естественно, что ему не нравится, что кто-то тоже посягает на это место. Плюс это весьма распространенная неприязнь к новичкам, пусть Ямамото с Гокудерой и «вступили в Семью» в один и тот же день. По мере развития событий видно, как Гокудера начинает относиться к Ямамото спокойней, в рамках своего вспыльчивого характера, конечно, и «признает» его если не за равного, то за человека, вполне достойного некоторого уважения.

И даже провяляет дружелюбие!


Они очень быстро начинают взаимодействовать, как команда, даже несмотря на разногласия, вызываемые поведением Гокудеры.



Несмотря на то, что Гокудера говорит, что его бесит компания Ямамото, они почему-то очень часто появляются вместе. То во время разборок, то к Тсуне домой приходят, то просто идут домой из школы. Хаято, с его-то характером, ничего не стоило послать Такеши лесом, или просто уйти самому. Но он этого не делает. Ворчит, но почему-то продолжает находиться в компании Ямамото.







Еще очень показателен вот этот момент:


Оба выглядят несколько смущенными. Опять же, было бы Гокудере пофигу, он бы наверняка так себя не вел. Сказал бы что-то типа: «Десятый, этот бейсбольный придурок такой придурок, и нафиг мы его в Семье держим вообще?». А было бы пофиг Ямамото, он тоже мог бы сказать: «Тсуна, вот видишь, Гокудера опять буянит». Но они быстренько друг от друга отвернулись и стали нести какую-то первую пришедшую в голову чушь. Так обычно и ведут себя школьники, которые друг к другу неравнодушны в той или иной степени, но которые хотят это всеми силами скрыть.

А как изменился обычно доброжелательный Ямамото, когда Чикуса ранил Гокудеру - это даже Тсуна заметил. И именно Ямамото первым подскочил к Гокудере и схватил его за плечи, что показывает, что Такеши не пофигу, он за Хаято волнуется.




Гокудере, между тем, тоже вовсе не наплевать на Ямамото. Когда тот дрался с Кеном, Хаято все порывался кинуть в яму динамит. Да и выражение лица у него было весьма взволнованное. А было бы пофигу, сидел бы себе и ворчал, какой же придурок этот Ямамото, что не может справиться с противником, и все. Но по Гокудере явно видно, что он волнуется, или даже немного испуган.


Здесь тоже весьма неплохо видна реакция Гокудеры, далекая от пофигизма.


Во время конфликта Колец, после своего проигрыша, Гокудера вцепился в кого? Правильно, в Ямамото. Логично, да, ведь следующий бой был как раз его, все остальные свое уже отвоевали и вцепляться, по идее, было больше не в кого. Но он вполне мог этого и не делать. И тут же переход к своей обычной грубости и эта отмазка «Я бы у тебя никогда ничего просить не стал, но вот сейчас у меня просто выбора другого нет» смотрятся очень мило. Что опять же доказывает, что Ямамото Гокудере небезразличен.

URL комментария

[Гость]

Пишет  Gokudera.:

05.07.2010 в 03:05

Канонная часть. Продолжение.

В арке будущего Гокудера и вовсе иногда с каким-то непередаваемым выражением лица пялился на взрослого Ямамото. Особенно тут:

И никакой вам злости или раздражения. Он удивлен и, похоже, прифигел с того, как крут стал бейсбольный придурок. Подтверждение на этом скане:

Чтобы Гокудера, и признал, что Ямамото выглядит круто? Тут что-то явно не так х)
А взрослый Ямамото до этого заметил, что Гокудера из его времени тоже очень крут. С какой-то такой очень нежной, что ли, улыбкой. А Гокудера в ответ не разорался, а вообще молчал. И, судя по недовольному выражению лица, мог и смутиться.


Они очень часто оказываются напарниками в битве, так случилось и в бое с Гаммой. И, несмотря на всю напряженность этой битвы и конфликт между Ямамото и Гокудерой, они все-таки снова работают, как команда.

Я не буду выкладывать тут километры этой битвы, все и так, надеюсь, помнят. Гокудера все-таки прислушался к словам Ямамото, хотя, в принципе, с его-то отношением к людям, мог этого и не делать. И опять они взаимно проявили свое беспокойство друг о друге. Ямамото – когда вправлял Гокудере мозги, а Гокудера, когда оттолкнул Ямамото, чтобы тот не принял заряд электричества на меч.

Да, Гокудера обосновывает это тем, что в случае смерти Ямамото расстроился бы Тсуна, но эта отговорка из его уст раз за разом звучит весьма неубедительно. Так опять же отговариваются люди, которые не хотят раскрывать истинных причин.

После битвы, когда оба лежат в лазарете, они открыто говорят о том, что сожалеют о своем поведении, Ямамото еще много хорошего о Гокудере сказал, но, естественно, просил не говорить. Но ладно Ямамото, он человек дружелюбный и открытый. Но чтобы замкнутый Гокудера, у которого наверняка проблемы с признанием собственных ошибок, а с извинениями тем более, сказал такое по отношению к бейсбольному придурку…

И видно, что волнуется за Ямамото, раз переспрашивает, моо действительно ли тот жив и относительно здоров. А когда слышит это – у него такое выражение на лице… И тут же, наверняка осознав, что на лице все написано было, снова возвращается к своему «нормальному состоянию», обзывает Такеши.


На базе Меллоне, когда начали двигаться блоки, именно Гокудера протянул руку Ямамото и орал «Хватайся», а не Рехей, который изначально к Такеши относился явно лучше Гокудеры. И не подействовали даже слова Рехея, что Хаято так без руки останется. А потом он бил кулаком в стену и ругался, что они в ближайшее время не смогут с Ямамото воссоединиться. Это уж никак безразличием назвать нельзя, и еще раз показывает, что Гокудера за Ямамото волнуется.

Вообще, чем дальше, тем лучше становятся их отношения. Конечно, Гокудера продолжает возмущаться, но уже гораздо терпимее относится к Ямамото.

Хаято даже соглашается с ним, и даже улыбается Такеши.

Гокудера также соглашается помочь Ямамото с завязыванием галстука перед Чойсом, хотя что ему стоило послать бейсбольного придурка?


В TYL арке они даже жили в одной комнате, и ничего, комната осталась жива, как-то ужились без разрушений со стороны вспыльчивого Гокудеры.


И моя отдельная любовь – ситуация из последних глав с ранением Ямамото.

Чтобы голос Гокудеры, этого резкого, жесткого, много повидавшего парня дрожал , его что-то должно было действительно выбить из колеи. Потом, в больнице, все остальные среагировали более менее спокойно и тихо, и до реакции Тсуны один Гокудера среагировал очень сильно и эмоционально. Что опять-таки доказывает, что ему далеко не наплевать на Ямамото.


Ко всему прочему, очень много официального арта, в т.ч. и обложек манги, где Ямамото и Гокудера вместе, но это уже больше как дополнение к канону. Не стали бы, на самом деле, просто так почти все время рисовать их вместе.
Выкладываю, естественно, не все, что есть.

URL комментария

[Гость]

Фанонная часть, или почему пейринг возможен, мое его видение.

читать

Я вижу между Ямамото и Гокудерой возможность романтических отношений. Не в понятии розовых соплей, конечно, но своеобразная романтика там есть, имхо. Любовь - это, наверное, будет слишком громко сказано, хотя я вижу возможность ее медленного развития со временем. Как минимум я вижу там достаточно сильную привязанность, причем с обеих сторон.
Гокудере, как мне кажется, не хватает простого человеческого тепла, заботы и участия, что бы он там из себя такое крутое ни строил. А Ямамото может ему это дать. У него легкий характер, он терпелив и вполне спокоен. Он один, наверное, сможет выдержать тяжелый характер Хаято, принимая его таким, какой он есть. Такеши просто будет мало-помалу приручать Гокудеру, осторожной заботой, какими-то поначалу мелочами, которые если что, можно перевести в шутку. А Гокудера, в свою очередь, сам не заметит, как привыкнет к этому и заодно привяжется к самому Ямамото. И, как мне кажется, Хаято рано или поздно осознает эту самую привязанность к мечнику, но просто не станет ее уже отрицать. К хорошему, как говорится, быстро привыкаешь. А уже из этой самой привязанности может вырасти нечто большее в смысле чувства.
Как кто-то (увы, не помню, кто) здесь, на дайриках, сказал, Ямамото для Гокудеры – единственный шанс пожить для себя, и я с этим полностью согласен.
К тому же Тсуне, имхо, Гокудера испытывает преданность, да, какую-то привязанность, да, даже благодарность, но мне очень сомнительно, что это может перерасти в какое-то другое чувство, во что-то большее. Там еще может даже восхищение, но скорее каким-то самим Гокудерой придуманным образом, готовность защитить, но Тсуна был и останется для Хаято именно боссом. Гокудера хочет всегда выглядеть перед Савадой достойным звания Правой руки, может скрывать какие-то свои переживания, а с Ямамото он может быть самим собой, спускать эмоции, а Такеши сможет это принять и перевести в шутку, смирить гнев Гокудеры. В самом начале событий, когда Тсуна испугался поведения Гокудеры, Ямамото сказал ему, что он интересный человек.
Ураган и так натерпелся в детстве, и мне кажется, что он достоен не только любить, но и быть любимым в ответ.
И если имеет место быть благодарность Тсуне за то, что тот «принял его в Семью», то почему не может быть благодарности Ямамото за то, что тот терпит все его взрывы, принимает таким, какой Хаято есть, за то, что дарит ему внимание и тепло поначалу ничего взамен не требуя? Я считаю, что все это вполне может быть, только, естественно, не сразу, а постепенно.
Да и даже в каноне, как я упоминал выше, Ямамото с Гокудерой зачастую ходят вместе и проводят немало времени вместе. Если бы Такеши действительно так сильно бесил Хаято, я уверен, последний нашел бы способ как-нибудь отделаться от этой компании. Но не отделывается же. И ведет себя, как школьник (впрочем, почему как, он школьник и есть), который не хочет принимать и показывать свои чувства – вместо этого грубит и ершится, но до конца все равно не отталкивает.
Гокудера Ямамото децствительно интересен, несмотря на все его заглюки, он не оставляет попыток с ним подружиться и наладить отношения. И видно же. Даже по аниме и манге, что Гокудера стал относиться к Ямамото много терпимее.
Как мне кажется, ничто не мешает Гокудере по-прежнему относиться к Тсуне, продолжать любить его, как босса, помогать, поддерживать и защищать, а как человека любить Ямамото. Просто я считаю, что Хаято имеет право на свой кусочек счастья, чтобы его самого тоже любили.
К тому же, они очень подходят друг другу. Я не буду тут говорить про соционику, хотя по ней, насколько я знаю, тоже, но я в ней не разбираюсь, поэтому буду говорить про свои собственные соображения. Как говорится, противоположности притягиваются. Гокудера вспыльчивый и резкий, Ямамото спокойный, терпеливый и дружелюбный. Сметающий все на своем пути Ураган и приносящий успокоение Дождь. Они хорошо дополняют друг друга, уравновешивают. Как было написано в той же манге, «Когда начинается буря, дождь превращается в ливень». Ведь зачастую эти погодные явления друг друга сопровождают. Если буря, штормовое предупреждение, то обязательно с дождем. А если дождь, то чаще всего хоть какой-то, но ветер.
Ко всему прочему, ведь Дождь может не только успокаивать, какое там, когда вода бьет, как хлыстом. Так что Ураган и Дождь прекрасно дополняют друг друга, усиливают друг друга, от их сотрудничества эффект только сильнее получается. К тому же, Дождь может потом не только вовремя успокоить Ураган, но и, образно выражаясь, "замести следы".

[Гость]

Пишет  Фаолин:

05.07.2010 в 17:38

Хотела написать обоснуй полностью по соционике, но оказалось, что даже в простейших описаниях будет слишком много соционической матчасти, на объяснение которой уйдет уйма времени. И не факт, что получится объяснить понятно. Посему затрону только малую часть соционического обоснуя, который касается так называемой "ненависти" Гокудеры к Ямамото. От нее плясать удобней всего.
Итак, соционическая матчасть:
Гокудера - типичнейший Дон-Кихот, а значит, у него болевая (ломаная) Белая Этика. То есть Этика отношений. Она выражается в том, что человек далеко не всегда может определить, как к нему на самом деле относятся окружающие, шутят с ним или говорят серьезно. Что, кстати, мы и видим в изначальной ситуации "соперничества", в котором уверен Гокудера. Он просто не понимает, что Ямамото несерьезно. И дело тут не в том, что Гокудера реально не может оценить варианты: шутит или нет. Штука в том, что и на тот, и на другой вариант он автоматически находит кучу доказательств, и ему оба варианта кажутся очень даже возможными. Посему начинается такой вот дурдом.
Но на этом глюки с болевой Этикой не заканчивается. ТИМы с такой болевой имеют свойство прикрывать ее, подсознательно понимая, что это их уязвимое место. Чем, собственно, Гокудера и занимается, ощетиниваясь на любые попытки людей с ним реально сблизиться: если он все же позволит втянуть себя в близкие отношения, то окажется на очень зыбкой почве.
А кто хочет находиться там, где есть огромная вероятность получить по самому больному месту? Плюс к этому, чем сильнее привязанность к человеку, тем больше Гокудера открыт, и тем страшнее ему получить по больному. А лучшее средство защиты, особенно в случае с Донами, - агрессия. Но в ситуации с Такеши такой метод не прокатывает - Ямамото прекрасно видит, что на самом деле Гокудера из себя представляет, и никакие отмахивания и маски не помогут. Это своеобразная специфика дуальных отношений - дуалы всегда видят и понимают такие вещи лучше, по сравнению с остальными.
И нет, это не значит, что люди видят друг друга прям так насквозь и сразу понимают без слов. Тут как раз, как это не парадоксально, наоборот: дуалам нужно время, чтобы притереться друг к другу и наладить систему взаимодействия. Зато когда трудный этап притирки пройден, эти люди будут идеально друг друга дополнять и полностью прикрывать уязвимые места друг друга.
Не хотела затрагивать тему Тсуны, но раз пейринг с ним тут так акцентируют, то и по ниму немного. Не считаю данный пейринг невозможным тупо потому, что Гокудера и Тсуна оба Доны. Чувства от дуальности не зависят, она лишь крайне приятное дополнение.
По сим отношениям буду кратка: ни один болевой этик, в том числе Гокудера, не будет так открыто выражать привязанность к кому-то, если воспринимает этого человека как потенциальную пару - вдруг отошьют или, что еще хуже, обсмеют. Следовательно, привязанность к Тсуне может быть какой угодно: профессиональной, дружеской, может быть (и в частности, есть) созданием идеального образа (в конкретном случае все три вида вместе), но никак не любовного плана. Гокудера не боится выражать эту привязанность именно потому, что она не входит в круг личных отношений, а если не лично и не любовно, то не страшно.
На сим заканчиваю с соционикой, хотя говорить по ней относительно ямагоковского пейринга можно еще страницы на 3, а то и больше.



Теперь совершенно несоционический обоснуй.
Ни о какой любви с первого взгляда тут и речи быть не может. Изначально только интерес со стороны Ямамото и агрессивное шипение со стороны Гокудеры. Вообще их отношения очень похожи на длинную дорогу с плавными и не очень поворотами. То же самое можно сказать и об отношениях Гокудеры и Тсуны, раз уж о них тоже зашла речь.
Начну, пожалуй, с дорожки №1, на которой Тсуна и Гокудера. На ней есть только два очень резких поворота:
1. Сражение за Кольцо Урагана, в котором Тсуна таки умудрился вдолбить Гокудере в голову, что его жизнь ценнее какого-то там кольца.
2. Момент перед боем с Погребальными Венками и Бьякураном, в котором Гокудера отказался выполнять приказ Тсуны.
Второй пункт особенно хочется отметить из-за странной склонности фандомовцев делать из Гокудеры виляющую хвостом собачку, ластящуюся к ногам Тсуны. Гокудера ни разу не собачка. Да, он безоговорочно служит Десятому, но это не мешает ему иметь собственную голову на плечах. Понятное дело, будет куча извинений и объяснений причин отказа (как раз это мы и видели с ТИЛ!арке перед тем самым боем), но исполнение приказов не слепое и никогда таким не станет. Тсуна - светило и идеал, но не настолько, чтобы Гокудера ослеп и перестал самостоятельно оценивать собственные поступки и отвечать за них.
Но вернемся к дороге отношений. Отношения между Гокудерой и Тсуной на самом-то деле никуда не движутся, они статичны. В начале у нас был преданный и чересчур старательный Гокудера и несколько побаивающийся его Тсуна, и, по большому счету, с развитием сюжета ничего не поменялось. Гокудера создал для себя этакий идеал, и его представления об этом идеале меняться не будут, картина уже завершена. Хаято не оценивает поступки Тсуны по шкале «правильно-неправильно, плохо-хорошо, лучше-хуже". Следовательно, в его глазах образ Десятого уже сам по себе не сможет измениться. Тсуна - то самое доброе и вечное, которое так им и останется и никогда не выйдет за эти рамки. Тупик.

Дорожка №2.Отношения Гокудеры и Ямамото.
Вот тут просто чудеса на виражах.
На протяжении всего сюжета прекрасно видно, как эти отношения развиваются, плавно перетекая их одного агрегатного состояния в другое: от раздражения к привязанности. О том, что эта самая привязанность есть, причем привязанность очень сильная, прекрасно говорит эпизод на базе Меллоне, когда Гокудера протягивал Ямамото руку. Невооруженным глазом видно, что Хаято боится открыто показывать привязанность даже к своей семье: тот же момент с помощью Бьянки во время боя с Мукуро - очень яркий показатель. Дословно не процитирую, но прозвучало что-то типа "Ладно, раз уж такая ситуация, давай я помогу тебе подняться". А если привязанность к родной сестре так упрямо прячется и прикрывается, то что уж говорить о демонстрации любви и вообще теплых чувств к другим, неродным людям?
Гокудера как раз из тех, кому куда проще показать свое отношение поступками, а не высказать словами. И в вышеобозначенном моменте про базу он действием свое отношение демонстрирует крайне точно.
Посему мне вот искренне непонятно, как после такой сцены народ еще умудряется утверждать, что Ямамото все еще в зоне ненависти. Но не об этом речь.
Как я уже говорила, отношения Ямамото и Гокудеры очень динамичны. Походу сюжета Гокудера открывает в Ямамото качества, которых раньше не замечал и которые считает достойными. Та же реакция на "крутость" Ямамото по приходу в будущее, то же одобрение защиты И-Пин и Хару, когда Такеши только закинуло в будущее.
Для Гокудеры Ямамото - книга, в которой то и дело находишь новые детали, и чем больше находишь, тем больше она тебе нравится. Разница в отношении этих людей друг к другу лишь в том, что Такеши с самого начала увидел в Гокудере интересного человека, а Хаято потребовалось время, чтобы проникнуться уважением и симпатией.
Кроме того, эти отношения не просто развиваются. Ямамото ненавязчиво подправляет загоны Гокудеры, тут и далеко ходить не надо - то же мозговправство во время боя с Гаммой. В этом принципиальная разница между отношением к тому же Тсуне и отношением к Ямамото. На слова Тсуны Гокудера реагирует как на руководство к действию, а не как на повод поразмышлять на тему. И никаких уроков не выносит. В то время как замечания и объяснения Ямамото имеют реальный эффект и плавно меняют взгляд на жизнь и отношение к окружающим. Несмотря на фанатское отношение к Тсуне, Гокудера живет в совершенно другом мире, в котором Тсуна - Джудайме. В первую очередь Джудайме, а уже потом друг и все остальное. Они хоть и рядом, но остаются "параллельными прямыми".
С Ямамото совсем другая история. Эти люди постоянно взаимодействуют, как два химических элемента, и постоянно хоть немного, да учат друг друга чему-то, постепенно и незаметно на первый взгляд. Каждый по-своему. И выражают симпатию точно так же: Ямамото открыто и непринужденно, не обращая внимания на фырки Гокудеры, а Гокудера - косвенно, той же совместной игрой в футбол, когда оказалось, что ему в будущем и идти-то некуда. Или той же помощью в завязывании галстука. Таков уж у Гокудеры характер - ничего напрямую.

Ну и опять же простейшие доказательства из канона. Например, почему Ямамото желает находиться рядом с Гокудерой, когда тот посылает его куда подальше? Ведь вокруг много людей, которые и хамят куда меньше, и настроены куда как дружелюбней. А нет, все равно по пятам ходит. И с другой стороны - почему Гокудера не спроваживает Такеши на все четыре стороны, а только ругается и ограничивается этим? Думаю, не нужно доказывать, что если Хаято чего-то реально захочет, то добьется любой ценой, это видно за милю. Неужели если бы он желал, чтобы бейсбольный придурок от него отвалил, не смог бы этого добиться? Смог бы, даже не особо утруждаясь.

В завершении можно подвести простой итог:
1. Отношения Гокудеры и Тсуны уже достигли своего предела. И застыли на мертвой точке в режиме Подчиненный-Босс. Горячо любимый, но именно Босс, и никуда дальше.
2. Отношения Гокудеры с Ямамото - постоянный процесс, движущийся от минуса к плюсу. Бесконечный и крайне увлекательный для обоих, который в конечном итоге перерастет в невероятно сильное и глубокое чувство.

URL комментария