[Гдфкф]

Если это никому не интересно, удалите пост.
Мне просто внезапно интересно стало, почему Бьякуран считается садистом?

@темы: высказываемся!, канон

Comments

[Гость]

Потому что он - садист.
Вспомните хотя бы, как он обращался с Юни.

[Гость]

эм... ну, не было же показано как он кайф ловит от чьих-то мучений.
А обращался он так с Юни не из-за якобы садистских наклонностей, а по необходимости. Мир захватить это вам не просто так...
анон, который никогда не думал, что Бьякуран садист

[Гость]

а кто вообще сказал, что Бьякуран - садист? о.о

[Гдфкф]

Существует такое мнение и оно мне часто попадается на глаза.
Вот я и хочу, чтобы мне обосновали это.
Со своей стороны я не вижу в нем садиста. Но, возможно, я что-то упускаю из виду?

[Гость]

Ну, Шоичи он точно троллил по-черному. Да и с Генкиши поступил как говнюк.
Так что в психологическом плане точно садист.

[Гость]

Тролль=садист?
Говнюк=садист?

[Судзугамори Рен]

Ну, глумится над окружающими он с весьма довольным выражением лица, так что не думаю, что он делает это вынужденно.)) Не факт, что выражение лица посвящалось чужим страданиям, а не ощущению своей власти, но такие вещи нередко идут комплектом.

[Гдфкф]

У него всегда такое выражение. И когда насмехается над врагами, и когда поедает зефир.

[Судзугамори Рен]

Ну да.)) Что плохого или хотя бы странного в том, что человек от зефирок получает не меньшее удовольствие, чем от глума над врагами и союзниками?)

[Гдфкф]

Я говорю, что у него выражение лица одинаковое, а что он там чувствует - мы ж не знаем.

И я не про то, плохо это или хорошо. Я спрашиваю: почему сделан такой вывод, что Бьякуран - садист?

[Судзугамори Рен]

Я говорю, что у него выражение лица одинаковое

Мне не кажется, что он особо старательно "держит лицо". Хотя бы по тому что в каноне были случаи, показывающие, что он это не слишком хорошо умеет делать.))

[Гдфкф]

Хотя бы по тому что в каноне были случаи, показывающие, что он это не слишком хорошо умеет делать.))

И когда же?

это не слишком хорошо умеет делать.))

И? Мукуро просто не тот, кто может довести его до точки кипения.

[Гость]

Гдфкф Моральное удовлетворение он чувствует от того, что так клево нагадил, что у человека шок и неверие. Что ж еще. Это видно невооруженным взглядом.
И если то не считать садизмом, то я уже тогда не знаю, что считать садизмом.

[Гдфкф]

Моральное удовлетворение он чувствует от того, что так клево нагадил, что у человека шок и неверие.

Это ваше личное впечатление или это основано на каких-то канонных фактах?

[Гдфкф]

А еще - почему именно так?

Бьякуран любит удивлять, любит побеждать, любит внимание и быть на вершине.
Но, извините, для этого не обязательно быть садистом.

[Гость]

Существует такое мнение и оно мне часто попадается на глаза.
Вот я и хочу, чтобы мне обосновали это.
Со своей стороны я не вижу в нем садиста.

Что вы, как можно, конечно Бьякуран нежная пусечка, любящая дождь, ваниль и Его. Шо-тяна, разумеется. Ну немного переборщил с насилием на пути к счастью, но с чего сразу садист?

[Гдфкф]

но с чего сразу садист?

Вот это и пытаемся выяснить.

[Судзугамори Рен]

Нет, разумеется, доподлино это выяснить невозможно. Вопрос стоит не о поступках, а о том, получает ли он от них удовольстиве, а на этот вопрос он может ответить только сам, если внезапно решит быть честен.
Но он намеренно глумится над многими людьми, в процессе радуясь жизни и окружающим событиям. И это вполне можно трактовать как садизм. А можно, если хочется, и не трактовать.))

[Гдфкф]

Но он намеренно глумится над многими людьми

глум разве синоним садизма?

[Гость]

глум разве синоним садизма?

вам сказали что глум можно считать признаком садизма, а можно и нет, при чем тут "считается симонимом"?

[Гдфкф]

"Глум можно трактовать как садизм" - вот это.

Но все равно получается, что все упирается в личное восприятие каждого, а не в какие-то конкретные факты канона? Так?

[Судзугамори Рен]

глум разве синоним садизма?

Глум - действие насильственного характера. Причины для него могут быть разные, начиная от "превентивной самозащиты" в случае, когда человек кажется опасным. Но личный садизм - достаточно распространенная причина для таких действий.

[Судзугамори Рен]

"Глум можно трактовать как садизм"

Не цитата.)) Нет, не сам глум, а сочетание глума с "выражением лица", то есть не действие, а действие+настроение.

[Гдфкф]

Пока что Бьякуран не сделал ни одного действия, которое можно посчитать садизмом. Жестокие поступки, да. Но соответствуют происходящему, не излишни и к месту.
А настроение только он сам знает какое у него.

[Гость]

Если под садизмом подразумевать бдсм-ный садизм, то Бьякуран конечно не садист))

[Гость]

Пока что Бьякуран не сделал ни одного действия, которое можно посчитать садизмом.


тут похоже у юзера цель нарядить Бьякурана в белое, не мешайте, ему и так трудно.

[Судзугамори Рен]

Пока что Бьякуран не сделал ни одного действия, которое можно посчитать садизмом.

Садизм это не действие.

А то, что действия умного человека конструктивны даже тогда, когда направлены на получение нерационального удовольствия, нормально и правильно.)) И по тому конструктивность его действий не может служить опровержением садизму. И доказательством тоже не может. Такие вещи вообще плохо доказуемы.))

[Гдфкф]

когда направлены на получение нерационального удовольствия,

Кем и почему было решено, что действия Бьякурана направлены на получение удовольствия такого рода?
Вот откуда появилось утверждение, что это ему вообще надо?
И что его действия направлены именно на это? А не на что-то другое?

[Судзугамори Рен]

По тому что он действует методами насильственного характера в ситуациях, когда это не является единственным конструктивным способом решения проблемы. И по тому что у него выражение лица такое. И по тому что он дружит с Гло.))
В случае глума над Шоичи это был далеко не единственный способ его дискридетировать, особенно учитывая таланты Бьякурана по взлому систем.
Генкши убирать вообще было нерационально.))
И троллить Гамму(и прочий Блэк Спелл) своей властью над Юни - тоже.
Вообще глум довольно редко бывает по-настоящему рационален, по тому что укрепляет направленную против стебщика Ррешимость.))

[Гдфкф]

По тому что он действует методами насильственного характера в ситуациях, когда это не является единственным конструктивным способом решения проблемы.

Он действует методами, которые ему позволят больше понтов и шоу. Бьякуран вообще любит развлекаться и устраивать шоу. Будь то троллинг семьи Юни, Шоичи, или лицо в небе, или даже простой разговор.

Генкши убирать вообще было нерационально.))
Почему?

И троллить Гамму(и прочий Блэк Спелл) своей властью над Юни - тоже.
Зато показательно и сразу все ставит по своим местам.

Вообще глум довольно редко бывает по-настоящему рационален, по тому что укрепляет направленную против стебщика Ррешимость.))
И? Так даже интереснее~